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Sacré Jérôme
Alpha & Oméga
 
Fourier a aussi dit que grace à son sytème l'homme évoluerait et qu'il aurait une queue de plusieurs mètres (je vois les gros lourds venir)

Je veux pas être méchant, mais lors de la journée de la poésie que j'ai organisé, on a fait un atelier avec des cm1 cm2 qui nous ont dit les mêmes choses pour un poème sur "Un monde plus drôle"
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FautVoir
Alpha & Oméga
 
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Re: Société parfaite ?
Citation:
Provient du message de Nocturn
Dans mon monde, les boulangers font du pain tout les matins pour que tout le monde mange à sa faim.
Dans mon monde, les architectes font une maison pour chacun selon ses besoins.
Dans mon monde, les médecins soignent les malades et ceux qui ne vont pas bien.
Et le manoeuvre, combien il doit transporter de brouettes de ciment pour que l'architecte puisse construire la maison ? Et les besoins, comment sont-ils déterminés ? Tous la même maison, on suppose, à superficie variable selon le nombre d'habitants ? Genre 12 m2 par personne + parties communes ?

Je sais, je pourrais en faire 10 pages, comme ça.

Je rajouterai quand même, une fois de plus, que j'ai les utopies et les utopistes en horreur. En prenant utopie dans son sens d'origine (celui de l'inventeur du mot, Thomas More), qui est très exactement celui de ce sujet : une société "idéale", projection du nombril de son auteur, qui aimerait décidément mieux le monde si les quelques milliards d'êtres humains qui le composent étaient tous à son image. Heureusement, peu ont eu les moyens de passer à l'acte. Mais quand c'est arrivé, ça a fait très mal...

Allez, une citation de Zappa, pour détendre l'atmosphère :

And in your dreams
You can see yourself
As a prophet
Saving the world
The
Words from your lips
I just can't believe
You are such
A fool







Dernière minute : il vient d'être décidé que tu n'avais pas besoin d'un PC. Tu dois le donner à un emballeur de viandes sous plastique qui doit se reconvertir pour cause de hausse de la population végétarienne. J'en profite pour te rappeler que tu es toujours en retard de production de 3 tonnes de tuyaux d'arrosage, le Conseil Suprême de la Production de ton quartier ayant statué sur ton congé maladie de février et rejeté la "crève carabinée" comme motif suffisant pour rester chez soi à ne rien foutre.

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Avatar de Tzetze Lamouche
Tzetze Lamouche
Roi / Reine
 
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Citation:
Du temps du communisme, beaucoup étaient fier d'etre ouvrier ou nettoyeur et de faire partie d'un "Tout",
tu as déja vécu ds un pays communiste ? O_o
faut pas croire tout ce que les bouquins de staline racontent....
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Lilith_666
Alpha & Oméga
 
Le problème, Nocturne, est que tu compares des sociétés tribales avec nos sociétés modernes. Ce n'est pas possible. Ce qui est viable dans un groupe restraint d'individus est impossible dans une société avec plusieurs milliers ou millions de personnes et inversement.
Il faut comparer ce qui est comparable. En plus le problème jamais résolu par ces sociétés utopistes et qui se résout tout seul, mais mal dans nos sociétés, c'est la question de savoir qui fait le boulot ingrat. Car il y a toujours un boulot ingrat, un boulot dont personne ne veut. Dans un petite communauté on peut tourner. Parfois il est imposé à certains soit parce qu'ils sont handicapés ou vieux ou jeunes... Dans une grande société ce sont ceux en bas de l'échelle qui le récupèrent. Mais ils participent aussi à la société.

Ce qui est triste c'est qu'un système à la française, certes totalement imparfait, mais où on essayait d'aider un peu tout le monde soit en train de s'écrouler pour un système à l'américaine où très peu se font une place au soleil tout en ecrasant les autres. Le pire, selon moi, est que les grévistes actuels ne sont pas, en plus, les plus à plaindre de notre système alors que ceux qui dormiront dehors ce soir n'ont que le droit de se taire.
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Pulpéa
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un Monde parfait ?
Me nommer Empereur
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Aloïsius
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Re: un Monde parfait ?
Citation:
Provient du message de O.w.s
Me nommer Empereur
*regarde l'avatar à gauche du post*
C'est fait... Vois pas la différence.
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Le probleme c'est que dans ce système il y auras toujours besoin de leader ,toujours dès qui auront un boulot peinard et toujours ceux qui auront un sale boulot .

EX: on à besoin de balayeur pour nettoyer les rues
on a besoin d'artiste pour la culture

hors je suis sur que si on demande à 100% qu'est ce qu'il préferait etre 90% répondront artiste (écrivain,musicien,acteur,comique,etc) plutot que balayeur .

Hors pour que la société fonctionne il faut au moins autant sinon plus de balayeur (aucune idée du nombre que représente les 2 catégories en fait)

Donc cette société n'est pas réalisable car pour 9 artistes on auras 1 seul balayeur .

Donc à moins que l'état n'oblige une personne a faire un boulot qu'il ne veut pas (et donc devient totalitaire ) ,le système ne tourneras pas vu que personne ne voudras faire les sales boulots et préferas un boulot plus peinard.
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Mikaya [LP]
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Société idéale et parfaite... pour qu'on dise apres 'vive la routine' ! quel ennui :baille:
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FautVoir
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Citation:
Provient du message de Lilith_666
En plus le problème jamais résolu par ces sociétés utopistes et qui se résout tout seul, mais mal dans nos sociétés, c'est la question de savoir qui fait le boulot ingrat.
Je sais que je suis lourd, mais le principal problème d'une société utopique, c'est qu'elle ne peut être que la vision d'une seule personne, donc une dictature, du genre sanglante. Si tu introduis la notion de majorité/minorité, c'est foutu.

Question : qui n'a jamais de conflit dans son couple pour le partage des tâches, et ne s'estime ni spolié, ni passablement profiteur ? Quel jolien de 18/20 ans partage les tâches ménagères chez lui au prorata du nombre d'occupants du foyer ? Je sais, ça paraît petit et mesquin, comme questions, face au lyrisme grisant de la recréation du monde à son image.
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Avatar de Baer
Baer
 
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
"donc éliminer l'espèce humaine ainsi que toute forme de vie"
Pourquoi ?
Connais-tu le moindre être-vivant sur terre qui n'ait jamais gouté à un des 7 pêchés capitaux?
pour les humains ça me parait catégorique.
je ne suis pas très calé en zoologie ni en botanique mais chaque être vivant nuit à un autre pour sa survie personnelle...

Une société parfaite est une société où chacun de ses membres n'agit qu'en pensant au profit de sa société au détriment de son propre intérêt.

Chose qui est impossible tant que la vie subsiste sur Terre...
D'où ma conclusion: pour une société parfaite il faut d'abord éliminer toute source de vie.
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Avatar de Pitit Flo -TMP
Pitit Flo -TMP
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Citation:
Provient du message de Klio
La société parfaite ne peux pas exister tant que l'être humain existera. Pour une société parfaite il faut éliminer les 7 pêchés capitaux, et donc éliminer l'espèce humaine ainsi que toute forme de vie.....
Euh...Hum.. Le probleme avec une societe parfaite, c'est que c'est un concept tres normatif... Bah oui, pour moi une societe parfaite c'est loin d'etre une societe ou l'on eliminerait les 7 peches capitaux. Pour moi, une societe parfaite est une societe dans laquelle justement tout le monde a droit aux peches capitaux (enfin pas les 7 mais certain) et surtout ou tout le monde a la possibilité de les pratiquer. Quoi de mieux qu'un monde ou tout le monde peut quand il le veut se plonger dans la luxure par exemple ?

Enfin voila, juste pour rappeler qu'une societe parfaite, ca n'a de sens que pour celui qui l'enonce et/ou la met en pratique. Du coup, cette societe n'est plus parfaite. Enfin je me comprends.

Citation:
Provient du message de Nocturn
Peut etre, mais ce n'est pas du tout a quoi je pense; le troc , bien qu'il soit éloigné de l'argent, est dans le même ordre d'idée.
A vrai dire, qu'est ce que la monnaie si ce n'est la possibilité de troquer dans le temps ? A l'origine la monnaie servait juste pour que les fermiers puissent acheter des cochons meme quand ils avaient vendus leur stocks de blé, et que n'etait pas arrivé la saison de recolte. Et inversement. (enfin je schematise tout de meme un peu)


Citation:
Provient du message de Nocturn
Je ne comprend pas pourquoi elle serait "stagnante", la recherche et les progrès technologiques peuvent très bien faire partie de cette société et y avoir une place.
La vision de cette société est un peu comme une "grande famille" et pratiquement, celle-ci fait aussi bien face aux problèmes que notre société actuelle.
Stagnante tout simplement parceque tu n'empecheras jamais les hommes de se dire : bah, que je passe 5 ans a me casser le cul tout les jours pour faire une decouverte qui ne changera rien a ma propre petite vie pepere, ou que je glande la devant cet ordinateur et ces bouquins, ca revient au meme. Je crois que je vais encore glander moi aujourd'hui. Meme si certains travailleront par conscience, par choix, et par envie, ils seront moins nombreux, et surtout moins productifs que s'ils ont la menace d'etre renvoyés ou de ne pas etre payés.

Citation:
Provient du message de Nocturn
Il y a des ballaieurs qui sont fier de faire ce métier, je ne vois pas pourquoi il est considéré comme inférieur, chaque métier a son utilité. Dans notre société on a dévalorisé les métiers "physiques", pourtant cela n'a aucun sens. Du temps du communisme, beaucoup étaient fier d'etre ouvrier ou nettoyeur et de faire partie d'un "Tout", il faut juste revaloriser ces métiers.
Mouais. Entre travailler dans des bureaux, a pouvoir glander derriere un PC, ou passer son temps a coté de la machine a café, commencer le matinpas trop tot, ou pas finir trop tard, entre ca donc, et un boulot ou je dois aller ramasser des poubelles dans le froid, me lever a 4H30 du mat, etre dans les mauvaises odeurs et le bruit, bah monchoix est fait. Tention la, je felicite les gens qui font ce metier (et rarement par choix), heureusement que y'en a. Je prefere juste que ce soit eux et pas moi.

Citation:
Provient du message de Nocturn
Texte interressant pourtant cela ne représente pas vraiment le type de société auquel j'aspire et le non-fonctionnement de ces sociétés et basé sur des faits un peu anodin et pas sur la société elle-même.
Je te conseille de faire un tour du coté des socialistes utopistes, tu trouveras de tres bons textes, de tres bonnes idées, et certains exemples meme de societe de ce genre mis en pratique.
J'ai plus les noms et les exemples sous la main (j'ai tout mis de coté, je viens de passer mes partiels dessus ) mais ca doit facilement se retrouver.


Bon je tiens malgré tout a préciser que je ne partage pas les idées (ultra?)liberales, que l'economie est une fin en soit, que la competition et la concurrence sont les remedes pour atteindre un monde meilleure, inégal, mais meilleur. Je suis intimement convaincu qu'il y a d'autres solutions meilleures pour tous, et qu'il faut refuser l'inégalité banalisée et autorisée par une orthodoxie idéologique imposante. Malgré tout, je refuse l'idée d'une societe parfaite (rien que le nom , je me suis expliqué dessus) au sens ou tu l'entends puisque elle ne serait pas viable. Je suis persuadé qu'on ne peut changer la nature humaine au point de la laisser en liberté dans un monde idéal mais si fragile qu'une seule personne, en le refusant et en cherchant a en profiter, fasse s'ecrouler l'edifice.


[edit : ah bah je vois que fautvoir partage mes idées sur la definition d'une societe utopique/parfaite, me suis fait grillé.. comme d'hab ]
__________________
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Kolchak
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Citation:
Cela ressemble à un systeme communisme
Je dirais plutôt anarchisme, bien qu'il est d'usage de trouver ce mot péjoratif à cause de certaines déviances terroristes (cf. l'histoire).
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Citation:
Provient du message de Pitit Flo -TMP
Euh...Hum.. Le probleme avec une societe parfaite, c'est que c'est un concept tres normatif... Bah oui, pour moi une societe parfaite c'est loin d'etre une societe ou l'on eliminerait les 7 peches capitaux. Pour moi, une societe parfaite est une societe dans laquelle justement tout le monde a droit aux peches capitaux (enfin pas les 7 mais certain) et surtout ou tout le monde a la possibilité de les pratiquer. Quoi de mieux qu'un monde ou tout le monde peut quand il le veut se plonger dans la luxure par exemple ?
Moi j'ai l'impression que chacun des 7 pêchés capitaux ne profite qu'au pêcheur et est nuisible à autrui....

Gourmandise: ça vous énerve pas de voir quelqu'un manger sans même s'en rendre compte?
Avarice: si quelqu'un est avare, c'est qu'il prive autrui de quelquechose...
Paresse: la paresse force autrui au labeur
Orgueil: l'orgueil enlève tout esprit d'égalité entre 2 entités
Luxure: La luxure amène chacun à la recherche de son plaisir personnel et rejoint souvent l'avarice
Envie: L'envie (comme l'ogueil) exclut toute notion d'égalité
Colère: la colère nuit à autrui très souvent de manière on-ne-peut-plus-explicite.

(Je veux pas faire dériver le sujet, c'était juste pour appuyer ma plaidoirie )
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eMRaistlin
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@Klio, je rappelle qu'un peché n'est un péché que s'il est le fruit d'une reflexion... ainsi donc, un animal qui agirait par gourmandise ne serait-il pas pecheur sauf s'il le fait par gourmandise (entre autre, et pour developper, en fait, un animal n'est gourmand que s'il apprend a l'etre, sinon, il ecoute ses besoins physio...)

Je veut dire, mon cretin de chien est un gourmand imperrissable, mais cela vient surtout du fait que pour lui, manger est le synonyme du contentement de son maitre (non, je n'affame pas mon chien, mais je fais un raccourci sur le developpement de ce fait...). Il a donc assimile le contentement avec la nourriture => il mange pour me faire plaisir, et ca lui fait plaisir...

Sinon, pour la societe idéale, je suis d'accord sur 2 points :
- Sans les 7, la société ne pourrait se porter que mieux...
- Sans libre arbitre, point de 7, avec c'est la porte ouverte. Ces peches capitaux ne sont que la consequence de la prise de conscience de soi... helas... c'est pour cela que c'est insoluble.
La seule chose, c'est un surmoi hyperdevelopper, avec un Ca assez contenu, et ce a suffisement grande echelle pour que tout fonctionne... autant dire que c'est pas pour tout de suite (mais je ne suis pas sur que ce soit infaisable)


@Pitit Flo -TMP : je comprend bien que ton arghumentation se devait de se porter sur cela, mais attention aux implication de ton explication : autoriser tout sous pretexte que l'individu le souhaite pour completer son bonheur, c'est autoriser des comportement anti-sociaux ou sociopathes... Cela ne saurait etre une societe parfaite (grand regrets a tous les anarchiste pur et dur qui nous lisent), car justement, cela nie le concept même de société... Ne confondont pas une discution sur une societe parfaite et la même reflexion sur un monde parfait (qui, du coup, pourrait etre axé sur l'individu)...
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Avatar de Momo le morbac
Momo le morbac
Bagnard
 
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Ca s'apelle le communisme ce que tu proposes, et c'est irreallisable pour l'unique raison que 99% des hommes sont soit des glandeurs, soit des hommes cherchant a avoir du pouvoir.
Et ca te donne l'URSS.
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