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Le Bar de la Taverne
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Avatar de Kelem Khâl La'Ri
Kelem Khâl La'Ri
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Provient du message de Lilandrea VifArgent
Alors, que dire dans le cas où une personne s'impose une souffrance pas forcément utile, et en même temps l'impose à une deuxième personne ? Est-ce égoïste aussi ?
Si je réponds de manière cartésienne, je dirais non. Pourquoi ? Dans l'hypothèse ou une solution alternative aboutirait à plus encore de souffrances collectives, alors le premier comportement ne peut être qualifié d'égoïste mais plutôt d'altruiste si la somme des souffrances est inférieure, et a fortiori si la souffrance de la seconde personne est moindre.

Comment ça j'ai dit dans mon précédent post que la souffrance n'était pas quantifiable ? .

* S'arrache les cheveux *

Et hmmm... et un fil sur la meta-souffrance, le sujet vous intéresserait ? La souffrance endurée à épiloguer sur la souffrance ? .

Tout est relatif comme dirait un vieil ami...

Il est peut-être des moments inadaptés à la réflexion, non ?
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Avatar de Yabon Gorky
Yabon Gorky
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Comment essayer de se donner une pseudo-bonne conscience?
En faisant suivre ce mail (ainsi que de nombreux mails du même style passablement gnan gnan)
Et les valeurs véhiculées sont...

Si t'est pas un occidental blanc pété de thune bah tu peux pas être heureux, wahhhh ! ca c'est une réflexion poussée...
Sisi poussez encore et tirez la chasse d'eau derrière vous merci
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Lilandrea
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Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Si je réponds de manière cartésienne, je dirais non. Pourquoi ? Dans l'hypothèse ou une solution alternative aboutirait à plus encore de souffrances collectives, alors le premier comportement ne peut être qualifié d'égoïste mais plutôt d'altruiste si la somme des souffrances est inférieure, et a fortiori si la souffrance de la seconde personne est moindre.

Comment ça j'ai dit dans mon précédent post que la souffrance n'était pas quantifiable ? .

* S'arrache les cheveux *
Voilà

En relativisant, la souffrance est quantifiable. En degrés. En rapport avec d'autres choses, d'autres personnes, d'autres lieux, d'autres situations.

Encore faut-il arriver à relativiser pour se rendre compte que nos choix ne sont pas forcément les bons.

je n'attends pas de réponse, Kelem, tu le sais
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Kathandro
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Provient du message de Lilandrea VifArgent
Voilà

En relativisant, la souffrance est quantifiable. En degrés. En rapport avec d'autres choses, d'autres personnes, d'autres lieux, d'autres situations.

Encore faut-il arriver à relativiser pour se rendre compte que nos choix ne sont pas forcément les bons.

je n'attends pas de réponse, Kelem, tu le sais
Il est en train de se recoller les cheveux!!
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Xeen
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Provient du message de Laya de Malkesh
En dehors des personnes pouvant être malades ou victimes d'abus (viol, proxénétisme,...), nous sommes des privilégiés. Se plaindre pour des petites choses, c'est cracher à la figure de ceux qui n'en ont pas autant et qui pourtant ne se plaignent pas à tort et à travers.
Ce sont des choses très fréquentes dans notre société occidentale "civilisée". Il y a quatre femmes sur dix qui ont ou seront victimes de violences dans leur vie.
(source le monde diplo) Ce n'est peut-être pas symptomatique d'une société de "gagnants pourris gâtés" mais le signe qu'il y a un tout de même un malaise. L'égocentrisme est un signe du temps, la société de consommation nous pousse à accorder plus d'importance à notre bien être personnel...

Citation:
Provient du message de Kelem Khal La'Ri Je dirais plus qu'il est égocentrique d'imposer aux autres sa propre souffrance comme étant une souffrance absolue et insurmontable. Relativiser par rapport à d'autres malheurs permet probablement de remettre à leur place nos propres malheurs. Je ne dis pas que ça peut obligatoirement changer quelque chose en soi, mais ca permet peut-être de réfléchir différemment.

"s'imposer" une souffrance ? Signifies-tu que parfois il n'y pas d'autre choix que de "s'imposer" cette souffrance ? Que le meilleur des choix, ou le plus juste, soit de "s'imposer" cette souffrance ? Peut-être oui, probablement même... tu abondes dans mon sens alors, puisque cela signifie que les autres possibilités sont, de manière relative, pires.
Relativiser est aisé lorsqu'on a aussi tout le confort matériel, affectif, et la santé, certes. Mais ne penses-tu que ces vieillards qui se morfondent dans leur solitude ont le droit de se plaindre de leur sort et de souffrir - même s'ils ont eu une vie bien remplie et pleine de richesses ? Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Chacun à ses blessures que l'empathie ne pourrait soigner. Il n'y a pas que des paladins prêts à écouter le malheur des autres dans ce monde.

pff je n'ai plus envie de tenir le rôle de l'avocat du diable je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites je n'arrive plus à avoir les arguments
*rit*
Euh donc je ne parlais pas en mon nom. Disons que j'en ai un peu assez de ces discours moralisateurs. Ben voui.
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Lady-VanXzadar
Invité
 
C'est bien d'écouter...d'écouter les autres , mais a la longue , on fini par s'oublier , s'oublier sois même , et après ...qui nous écouteras ?






Lady-Van...
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Avatar de Jet
Jet
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Avatar de Jet
 
ah oui c'est trop trop dur la vie

tiens vais aller me boire une petite coupette de champagne moi pour la peine
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Kelem Khâl La'Ri
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Provient du message de Xeen
Mais ne penses-tu que ces vieillards qui se morfondent dans leur solitude ont le droit de se plaindre de leur sort et de souffrir - même s'ils ont eu une vie bien remplie et pleine de richesses ? Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Chacun à ses blessures que l'empathie ne pourrait soigner.
Ai-je, par mes propos, ôté ce "droit" à quiconque ? Je ne crois pas non... La solitude de certaines personnes âgées est particulièrement difficile à endurer, toi comme moi ne le savons que trop bien...

Bisou Lil' .

Kath... ouchhh... je crois que j'ai tiré trop fort sur mes implants ... saleté de trucs qui ne tiennent pas ... hmmm... en fait, la tondeuse a fait un excellent boulot ce matin ... * Va faire de la concurrence à Jet et Ellad' *

Oui, Milady, tu as également raison, mais écouter les autres n'est-il pas aussi un moyen de mettre un peu de coté ses propres soucis ? Arghhhh... finalement l'altruisme ne serait-il qu'un masque de l'égoïsme ?

* S'egratigne le cuir chevelu * .
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Avatar de Kathandro
Kathandro
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Provient du message de Xeen
Ce sont des choses très fréquentes dans notre société occidentale "civilisée". Il y a quatre femmes sur dix qui ont ou seront victimes de violences dans leur vie.
(source le monde diplo) Ce n'est peut-être pas symptomatique d'une société de "gagnants pourris gâtés" mais le signe qu'il y a un tout de même un malaise. L'égocentrisme est un signe du temps, la société de consommation nous pousse à accorder plus d'importance à notre bien être personnel...


Relativiser est aisé lorsqu'on a aussi tout le confort matériel, affectif, et la santé, certes. Mais ne penses-tu que ces vieillards qui se morfondent dans leur solitude ont le droit de se plaindre de leur sort et de souffrir - même s'ils ont eu une vie bien remplie et pleine de richesses ? Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Chacun à ses blessures que l'empathie ne pourrait soigner. Il n'y a pas que des paladins prêts à écouter le malheur des autres dans ce monde.
Déjà ce n'est pas l'égocentrisme, mais la fainéantise et la facilité qui te pousse à consommer. On se dit que tu va acheter de l'utile. Donc on va essayer de rendre un produit le plus utile possible. Après, libre à toi de l'acheter, forcément, ça va être tentant...
Plaindre les gens qui consomment, qui se font "entourlouper" et cracher sur ceux qui profitent, non, je ne crois pas que ce soit la solution, je pense c'est un peu facile de rendre "ceux qui préfèrent travailler" responsable des maux de "ceux qui préfèrent profiter"... Après, chacun voit midi à sa porte...

Est-ce que l'enfant du Pérou qui vend ses 3kg de carottes qui lui donneront son revenu mensuel pour pouvoir vivre sera plus malheureux que le clodo sous un pont de la Tamise qui se fait chauffer son toast trop grillé trouvé dans une poubelle d'un restaurant??
Je ne sais pas y répondre. Mais je pense sans me tromper que l'enfant doit pas être le plus malheureux...
Bon après, si on reprend les théories de Boudon et Bourdieu, l'un dit que nous avons tous les mêmes chances dès le départ, l'autre dit que non, il faut prendre en compte le niveau social de la famille, les revenus employés à l'éducation etc...
Maintenant, quand on veut vraiment réussir, ou se sortir du lot, je pense qu'on peut, mais bon, vouloir, c'est bien beau, se donner les moyens, ça se fait pas en 5 minutes non plus...
Après, chacun utilise son temps à faire ce qu'il souhaite, stou...
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Xeen
Invité
 
Kathandro, en fait je me suis lassée de défendre la veuve et l'orphelin, disons que je n'ai plus les arguments.
De toute manière cela ne fait que nous rendre plus malheureux d'enlever nos oeillères (la culpabilité ?) - mais je préfère vivre en souffrance qu'en léthargie, malgré tout - seulement il est difficile de rester utopiste et optimiste lorsque l'on te rabâche de t'occuper plutôt de tes affaires au lieu de penser à celle des autres.
(Je ne parlais pas de mon cas personnel en lançant le débat d'idée ceci dit)
En outre je doute que le bonheur s'achète en kit dans un magasin Ikéa.
Bah j'ai dit que je crachais sur qui que ce soit ? Je vais arrêter de discuter là je suis pas claire et j'ai une grosse fatigue lorsqu'il s'agit de débattre sur un sujet aussi vaste.

Kelem il est difficile de relativiser lorsqu'on est vieux et abandonné - oui
Il est aussi difficile de relativiser quand on est accablé de dettes et qu'on a une famille à charge
Il est difficile de relativiser lorsqu'on a un passé parsemé d' expériences douloureuses
Peut-être est-il difficile de relativiser lorsqu'on a une peine de coeur
Il faut avoir une personnalité forte, un zeste de chance et des raisons concrètes de se battre ; ce que tout le monde n'a pas.... Tout le monde n'a pas en tête ces raisons qui te poussent à continuer d'espérer. La volonté est capricieuse elle se penche sur certains berceaux, et choisi ses favoris à l'aveuglette.
Lien direct vers le message - Vieux
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Kathandro
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Avatar de Kathandro
 
Citation:
Provient du message de Xeen
Kathandro, en fait je me suis lassée de défendre la veuve et l'orphelin, disons que je n'ai plus les arguments.
De toute manière cela ne fait que nous rendre plus malheureux d'enlever nos oeillères (la culpabilité ?) - mais je préfère vivre en souffrance qu'en léthargie, malgré tout - seulement il est difficile de rester utopiste et optimiste lorsque l'on te rabâche de t'occuper plutôt de tes affaires au lieu de penser à celle des autres.
(Je ne parlais pas de mon cas personnel en lançant le débat d'idée ceci dit)
En outre je doute que le bonheur s'achète en kit dans un magasin Ikéa.
Bah j'ai dit que je crachais sur qui que ce soit ? Je vais arrêter de discuter là je suis pas claire et j'ai une grosse fatigue lorsqu'il s'agit de débattre sur un sujet aussi vaste.
Non, en fait, ma remarque s'adressait un peu à ceux qui se disaient que le système est injuste et bla et bla et bla, et moi je suis malheureux ils sont tous des vilains avec moi...
Je ne suis pas utopiste, je suis réaliste de plus, à tendance optimiste (supputons d'ailleurs que le réalisme est souvent à tendance pessimiste)...
Si tu travailles, tu t'en sors, si tu préfère profiter de ce qu'on t'offre, de vivre dans le luxe, la joie et la volupté, alors c'est ton choix. Il y a des gens qui préfère perdre leur temps, il y en a d'autres qui préfère perdre leur argent. Personnellement, je préfère faire partie de la première catégorie et récolter l'argent de ceux qui en distribue à foison... C'est juste une façon de penser...
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Une remarque : la condition matérielle dans laquel on vit est en grande partie déconectée du bonheur ou du malheur que l'on éprouve. Pour une raison simple : ces émotions sont issue d'une très longue évolution de notre espèce, à une époque où rien de ce que nous conaissons de notre confort moderne n'existait.

Lucy et ses copains australopithèque n'avait pas de PC, ni de compte en banque. Pourtant, ils étaient capable d'éprouver du bonheur.

Alors quoi ? Alors le bonheur et le malheur ne sont pas le fait de votre condition matérielle, mais, comme à l'époque où nous faisions "honk-honk !" dans les arbres, sont conditionnés par les rapports sociaux.

Nous vivons en groupe. Si nous sommes "bien" dans ce groupe, nous sommes heureux, même si c'est en haillons et dans la misère. Si nous sommes rejetés (ou pensons l'être), si nous sommes en proie à des conflits plus ou moins violents, si nous sommes seuls, si nous ressentons la souffrance des autres autour de nous, alors nous sommes malheureux.
Bien sûr, il y a aussi le problème des reptiliens qui ne ressentent le bonheur qu'à condition de savoir les autres malheureux (jalousie, besoin de domination...), m'enfin, je m'interresse pas à ces gens là.
Lien direct vers le message - Vieux
Leufar
Alpha & Oméga
 
Et oui, finalement tout nos problèmes ne sont-ils pas des problèmes de riches ?
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Avatar de Momo le morbac
Momo le morbac
Bagnard
 
Avatar de Momo le morbac
 
Re: Arrettons de nous plaindre !!
Citation:
Provient du message de The Reaper Primes
• Si tu n'as jamais vécu de guerre, la solitude, la souffrance des blessés,
ou la faim, alors tu es plus heureux que 500_millions de personnes au monde.

• Si tu peux aller à l'église sans la crainte qu'on_te menace, qu'on
t'arrête ou te tue, tu es plus heureux que 3 milliards de_personnes au
monde,
J'ai du mal a comprendre comment on peut juger la notion de bonheur. Selon le fait qu'on arrive plus ou moins a se detacher de la peur de la peur, cela entre plus ou moins en compte, et on peut eprouver une certaine sorte de "bonheur", sinon d'interet a la vie: on a une cause pour laquelle se battre, et a mes yeux ca fait parties des choses qui remplissent et donne un sens a la vie, et par la même, on peut en être heureux.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Momo le morbac
Momo le morbac
Bagnard
 
Avatar de Momo le morbac
 
Et puis, oui, la société qui est la nnotre a en partie bien resolu les problemes physiques, mais n'a encore rien apporté au probleme moraux. Au contraire: En n'ayant plus a se concentrer H24 sur les problemes comme "Comment vais-je faire pour trouver a manger demain?", on se pose d'autre question, on se torture moralement, on s'ennuie ou on emmerde son prochain pour combler l'ennui... On s'enerve pour des choses sans interet, on stresse pour son boulot.

Regarder toutes les series genre Ally McBeal, Friends ou autre sur a vie des "pauvres petits newyorkais", les comedies romantiques hughgrantesque/Megryanesque ou encore Bridget Johns&CO
: Jamais il n'y a de problemes d'argent, ou tres rarement, et même alors, jamais un seul probleme veritable probleme pour manger ou se loger. Les problemes? Solitude, travail chiant, amour, robe rouge qui ne va pas avec notre teint...

On a trouvé la solution a un probleme? Vite! Trouvons nous en un autre!
Lien direct vers le message - Vieux
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