JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 718 (sites) | 1247 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Maths élémentaires pour nos profs... RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
ifq
Bagnard
 

maths elem pour nos profs...

Petit calcul qu'on à le temps de faire en ce moment, dans les embouteillages:

Vous partez d'un salaire brut de base de 10 000 Frs pendant 12 mois.
(Je sais, c'est pas terrible mais il faut bien prendre des bases de travail et 10 000 Frs brut est le salaire moyen des français hors fonction publique.)

Hors cotisation complémentaire volontaire, au rythme des cotisations obligatoires, un fonctionnaire aura cotisé pour 350 000 Frs pendant sa carrière tandis qu'un employé du privé aura contribué pour 530 000 Frs, soit 52% de plus que son collègue du public.

Avec cette cotisation, un salarié du privé percevra 4700 Frs net par mois (base 25 meilleures années) tandis qu'un fonctionnaire de l'Etat percevra 7500 Frs net par mois, soit 60% de plus que son collègue du privé (base 6 derniers mois de salaire).

Quand on vous dit d'épargner pour votre retraite, ce n'est pas du bidon...

Résumons :

Le privé actif paie 50% de plus que le fonctionnaire actif
tandis que le fonctionnaire en retraite touche 60% de plus que le retraité privé.

Mieux encore.

Sur la base d'une espérance de vie de 75 ans, ce qui est faible surtout pour les femmes, le retraité du public partant en retraite plus tôt touchera sa retraite pendant 17,5 ans tandis que celui du privé ne la percevra que pendant 12,5 ans !!!!

En bref, ce fonctionnaire à 10 000 Frs brut par mois coûtera à l'Etat 1 575 000 Frs tandis que le retraité du privé coûtera à sa caisse 705 000 Frs.

Ainsi, lorsqu'il partira en retraite, le fonctionnaire aura contribué pour 22% de la somme qu'il coûtera comme retraité, (sans parler les avantages fiscaux dont il aura bénéficié toute sa carrière au titre du PREFON qui permet de déduire fiscalement son épargne retraite volontaire), ce qu'un salarié du privé n'a pas le droit de faire au nom de la sacro sainte règle de la répartition (ceux qui travaillent paient aujourd'hui pour les retraités d'aujourd'hui).

Et à part ça ? les grèves sur l'air connu de " touches pas à mes avantages acquis ".
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Eowin Da Evil
Eowin Da Evil
Alpha & Oméga
 
Avatar de Eowin Da Evil
 
bah ouais, personne veut qu'on lui retire ses privileges !
normal quoi =)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
Dis moi, ca te dirait de calculer la difference de salaire touche (en moyenne) entre un fonctionnaire et une personne du prive, multiplie par 40 ans ?

Enfin sur le fond le probleme n'est pas la, c'est pas parce que balladur a reussi a entuber les salaries du prive qu'il faut faire pareil avec les salaries fonctionnaires.

Et sur la forme je crois pas que ca soit comme ca qu'on calcule les retraites mais bon ...

Bref, bats toi contre ceux qui veulent faire baisser ta retraite plutot que contre ton voisin qui gagnera eventuellement plus, ca sera plus utile a la communaute tu sais
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lango
Lango
 
Avatar de Lango
 
Citation:
Provient du message de Serafel
Enfin sur le fond le probleme n'est pas la, c'est pas parce que balladur a reussi a entuber les salaries du prive qu'il faut faire pareil avec les salaries fonctionnaires.


ça vous dirait pas un jour de penser à l'intéret de la france au lieu de penser à votre petit intéret particulier ?

Lango, qui aimerait bien que le régime des retraites existe encore quand il y arrivera, même si il y croit de moins en moins vu les réactions des gens...
Lien direct vers le message - Vieux
ifq
Bagnard
 
"Bref, bats toi contre ceux qui veulent faire baisser ta retraite plutot que contre ton voisin qui gagnera eventuellement plus, ca sera plus utile a la communaute tu sais "



si c'est moi qui paie le voisin pour qu'il gagne plus que moi, ca me va pas du tout
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Dominar Rygel
Dominar Rygel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dominar Rygel
 
Pourquoi toujours vouloir comparer par rapport à son prochain ???

Beaucoup seraient heureux d'avoir ne fusse que le plus petit travail ...


[EDIT] c'etait pas tellement français ma phrase , je l'ai reformulee
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kelem Khâl La'Ri
Kelem Khâl La'Ri
Alpha & Oméga
 
Avatar de Kelem Khâl La'Ri
 
Comme le dit Serafel, bien souvent à niveau égal d'étude, le salaire double entre le public et le privé... voir plus même dans certaines branches. Donc...

1/ Refais ton calcul.
2/ Pimente-le de tout ce qui manque : primes en tout genre, 13ème et 14ème mois du privé, avantage en nature du privé (seuls les hauts fonctionnaires, minoritaires, ont ce genre d'avantage), et toutes les épices bien plus complexes que je ne connais même pas.
3/ Comme dit plus haut, pourquoi toujours chercher à comparer ? Un sentiment d'infériorité ? Une peur ? Personnellement, je m'en moque de gagner bien moins que mon voisin de palier, du moment que j'ai la chance de travailler dans ce qui me plait...
4/ Otons les avantages des fonctionnaires... ok, mais ôtons leur aussi leurs désavantages ?
5/ A priori, un rééquilibrage des choses entre le privé et le public ne me déplairait pas, mais il ne faut pas non plus exagérer...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
Citation:
Provient du message de ifq
"Bref, bats toi contre ceux qui veulent faire baisser ta retraite plutot que contre ton voisin qui gagnera eventuellement plus, ca sera plus utile a la communaute tu sais "



si c'est moi qui paie le voisin pour qu'il gagne plus que moi, ca me va pas du tout
Tu ne paie pas ton voisin, rassures toi, les caisses de retraotes du public et du prive ne sont pas les memes et il n'y a pas de transfert entre les unes et les autres. Il y a des transferts entre le sregimes generaux et les regimes speciaux. Dans le cas du prive en l'occurence, tu payes eventuellement pour les agriculteurs qui sont demographiquement de moins ne moins nombreux et de plus en plus vieux et retraites.

Lango, si tu trouves que le progres humain, c'est toucher dans 40 ans moitie moins de retraite que tes parents, c'est topn choix, peut etre que tu gagnes assez pour que cette retraite te permette de vivre. Ca n'est pas le cas pour tout le monde. Et il y a d'autres moyens qui permettraient d'amortir le choc denmographique a venir (ie le nombre de retraites qui augmente et le nombre d'actif qui stagne).
Qui plus est, quand l'age moyen de cessation d'activiite, est, par la faute des entreprises, largement inferieur a l'age legal de depart en retraite, je ne vois pas pourquoi les salaries prendraient tout le poids ce cette demographie dans la tronche.
Lien direct vers le message - Vieux
ifq
Bagnard
 
encore une fois, puisque vous semblez ne pas comprendre, mon probleme est que c'est moi qui paie les avantages des autres(cotisations + impots)
si cela n'etait pas le cas je m'en foutrais

ps seraphel : pour ton info, ce sont bien les caisses du privé qui renflouent celles du public
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Dominar Rygel
Dominar Rygel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dominar Rygel
 
Citation:
Provient du message de ifq
encore une fois, puisque vous semblez ne pas comprendre, mon probleme est que c'est moi qui paie les avantages des autres(cotisations + impots)
si cela n'etait pas le cas je m'en foutrais

ps seraphel : pour ton info, ce sont bien les caisses du privé qui renflouent celles du public
Tu paies les avantages des autres , l herbe est verte et les chiens abboyent ...

je doute franchement que tes arguments changent tout ca


je pense que : si

1 : tu fais un boulot qui te plais
2 : tu as de quoi vivre

on a pas à se plaindre
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
Citation:
Provient du message de ifq
encore une fois, puisque vous semblez ne pas comprendre, mon probleme est que c'est moi qui paie les avantages des autres(cotisations + impots)
si cela n'etait pas le cas je m'en foutrais

ps seraphel : pour ton info, ce sont bien les caisses du privé qui renflouent celles du public
Balance ta source, j'aimerai bien rigoler un bon coup ! la derniere personne a qui j'ai demande ca n'a pas repondu, j'ai ete tres decu

Aller juste pour toi :

[IMG]http://******************/serafel/lepoint.jpg[/IMG]

bon j'ai mal scanne mais va dans une bibliotheque et prends "le point" de cette semaine ou de la semaine derniere tu y verras que le regime des fonctionnaire (regime general) est excedentaire et qu'il donne des sous aux regimes speciaux (en particulier celui des agriculteurs, dans le prive donc)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lango
Lango
 
Avatar de Lango
 
Citation:
Provient du message de Serafel
Lango, si tu trouves que le progres humain, c'est toucher dans 40 ans moitie moins de retraite que tes parents, c'est topn choix, peut etre que tu gagnes assez pour que cette retraite te permette de vivre.
je ne trouve pas que c'est un progrès, mais entre n'avoir aucune retraite et avoir une retraite plus faible qu'actuellement, je choisis la retraite plus faible.
Citation:
Ca n'est pas le cas pour tout le monde. Et il y a d'autres moyens qui permettraient d'amortir le choc denmographique a venir (ie le nombre de retraites qui augmente et le nombre d'actif qui stagne).
ah ? lesquels ? offrent-ils autant de garanties ?
Citation:
Qui plus est, quand l'age moyen de cessation d'activiite, est, par la faute des entreprises, largement inferieur a l'age legal de depart en retraite, je ne vois pas pourquoi les salaries prendraient tout le poids ce cette demographie dans la tronche.
l'age moyen de cessation d'activité montera lorsque le chomage aura baissé, il faudra bien que les entreprises trouvent quelque part les gens qu'ils cherchent à embaucher.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
Citation:
Provient du message de Lango Silma
je ne trouve pas que c'est un progrès, mais entre n'avoir aucune retraite et avoir une retraite plus faible qu'actuellement, je choisis la retraite plus faible.
Moi je ne choisi pas et je pense que les 2 sont sauvables

Citation:

ah ? lesquels ? offrent-ils autant de garanties ?
Baisse du chomage, relance par la consommation. La droite prefere faire beneficier les entreprises de la manne de l'etat, pluot que les menages. on verra bien si ca permet de contrer en partie la diminution de la croissance

Citation:

l'age moyen de cessation d'activité montera lorsque le chomage aura baissé, il faudra bien que les entreprises trouvent quelque part les gens qu'ils cherchent à embaucher.
Le chomage ne baissera pas atnt que la croissance ne remontera pas et je ne crois pas que ca soit en augmentant les aides aux entreprises (dont l'objectif est de faire des profits, pas de donner un boulot aux gens) que ca changera. Maintenant chacun sa croyance.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lango
Lango
 
Avatar de Lango
 
Citation:
Provient du message de Serafel
Baisse du chomage, relance par la consommation. La droite prefere faire beneficier les entreprises de la manne de l'etat, pluot que les menages. on verra bien si ca permet de contrer en partie la diminution de la croissance
prouve qu'une baisse du chomage suffirait pour régler le problème des retraites...
sachant que dans le plan du gouvernement, la baisse du chomage est prévue, mais ne suffit pas à régler le problème... je n'y crois pas un seul instant.

Citation:
Le chomage ne baissera pas atnt que la croissance ne remontera pas et je ne crois pas que ca soit en augmentant les aides aux entreprises (dont l'objectif est de faire des profits, pas de donner un boulot aux gens) que ca changera. Maintenant chacun sa croyance.
le chomage baissera mathématiquement lorsque la génération du baby boom sera à la retraite.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mardil
Mardil
 
Avatar de Mardil
 
Re: maths elem pour nos profs...
Citation:
Provient du message de ifq
Petit calcul qu'on à le temps de faire en ce moment, dans les embouteillages:

Vous partez d'un salaire brut de base de 10 000 Frs pendant 12 mois.
(Je sais, c'est pas terrible mais il faut bien prendre des bases de travail et 10 000 Frs brut est le salaire moyen des français hors fonction publique.)
postulat implicite : les salaires moyens dans la fonction publique et dans le privé sont égaux à compétences et activités égales par ailleurs.
Le reste de ton raisonnement n'a donc aucune valeur.

Exemple au hasard :
Considérons un maître de conférence, typiquement bac + 8-9, auquel on rajoute un post-doc de 3 ans.
Salaire d'embauche : 12488,38 FF
Salaire en fin de carière : 22628,28 FF

Comparons avec un salaire d'ingénieur de recherche, bac + 8 (école d'ingénieur + thèse), études a priori moins difficiles (une grande partie des maîtres de conf' ont fait prépa et ont refusé des écoles d'ingénieurs, de tous niveaux.)
Salaire moyen d'embauche : 15 000 FF
Salaire moyen après 3 ans d'ancienneté : 21000 FF (un peu inférieurs aux salaires moyens d'ingénieurs, les ingénieurs de recherche étant typiquement moins payés que les autres, mais au moins, les activités sont plus semblables.)


Conclusion, en début de carrière, le public se fait arnaquer de 3000 FF en moyenne par mois (soit 36000 FF par ans; soit 1 million 400 mille francs pendant sa carrière.) par rapport aux employés du privé, la différence allant en s'accentuant.

Ils sont là, les "privilèges" des fonctionnaires.
La différence de salaire est de l'ordre de 3 à 4 fois la différence des cotisations de retraite.



Ce que je viens d'écrire ne vaut pas grand chose, et n'est là que pour une chose : ton raisonnement est complètement biaisé et simpliste, et, en bref, ne vaut RIEN.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Maths élémentaires pour nos profs...
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h22.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite