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Aoshe
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Heuu pour la guerre des etoiles si je me rapelle bien:

Tu regarde le premier sans voir les 2 autres tu a un tres bon film avec un debut et une fin,comme Matrix 1.

Tu regarde le 2eme sans avoir vu le premier tu n'y comprend deja plus grand chose.Et si tu regarde pas le suivant alors t'es grave frustré parce que tu sais qu'il y a une suite vu la tournure des evenement et tu ne la sauras pas.

Tu regarde le 3eme sans avoir vu les 2 premiers tu est carrement perdu,qui est qui? Pourquoi?
J'ai vu le 3 en premier...
Puis le 2 et le 1...

Pourtant j'ai jamais été paumé sans jamais rien comprendre...
Enfin bon, la n'est pas le debat, revenons au truc qui fait le debat: "Matrix 2"
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eMRaistlin
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euh, Die Hard et StarTrek ne sont pas des trilogie (c'est a dire UN ensemble de PLUSIEUR films) ce sont juste des films sur le même sujet.

Vous auriez parlé de Retour vers le futur, la, je dis pas : le 2 est assez independant des autres... mais il n'en demeure pas moins qu'au debut du 2, y'a un chouilla de blanc, pour recadrer, et a la fin, c'est un peu cliffhanger (carrement, même...)


Comparez ce qui est comparable...


[Edit :

Citation:
Pourtant j'ai jamais été paumé sans jamais rien comprendre...
Avec le même potentiel de decouverte ? (jamais entendu parlé de StarWars avant ? Jamais jamais ?)

De plus, le scenario de SW n'as jamais été prevu pour etre un conte philosophique, ou une reflexion sur la nature humaine...
(Je ne dis pas que c'est une pretention de matrix : je dis juste que SW, c'est une histoire, et matrix une autre, axée pour être plus complexe, avec plus de choses a decouvrir...)
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Jim West
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Ah bon?

Tu savait donc rien qu'en voyant le 3 et sans avoir vu le 2 pourquoi Han Solo etait emprisonné,pourquoi Luke a ete le delivrer,qui etait le grand monsieur en noir,pourquoi Luke pouvait faire bouger des choses a distances j'en passe et des meilleurs?

Ah mais peut etre que l'on t'avait raconté un peu l'histoire avant non?

Si c'est pas le cas tu a un sacré don,il pourrais meme m'etre tres utile,ca m'eviterais de me faire chier a lire un livre en entier si toi des que tu lis le dernier chapitre tu comprend tout ,les tenants et aboutissants
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Vanité
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Citation:
Il en a 100 contre lui, il s'en sort indemne (et les lunettes sont toujours en parfaite etat )
Tu as oublié la mort du maître des clés, la quasi absorption de morpheus, l'absorption d'autre entité -l'homme au bouc-, la tentative de neo etc...

Bref Neo ne réussi pas à s'en débarasser, et ca n'est pas parce qu'il n'est pas génant mais bel et bien parce qu'il n'incarne pas tout à fait un demi-dieu (il est d'ailleurs chapoté par l'architecte, a besoin de l'oracle, ne peut pas tout faire comme ce qui est dévolu au maitre des clés).
Au contraire, la conversation avec l'architecte révele le pourquoi de son pouvoir et ses limites (surtout celle de compréhension de sa place dans la matrice).
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katssura
Roi
 
Aller je vous sort ma theorie (po rire hein je l ai mediter celle la).

Le truc c que en fait ils sont tjs ds la matrice (ne crier po ), j explique mon opinion souvener vous de ce qu a dit l architecte il ya un pourcentage d erreur a chaque matrice "celle ci etant la 6 eme", la premiere matrice etai parfaite seulement elle na pas fonctionner...
C simple a la fin Neo arrete les trois sentinelles et pourtant il est "endehors" de la matrice non !!, (deja la je sens que vs etes aware) et l agent smith qui est passer ds le corp d un des rebelle smith est un programme donc un programme ne peut po entrer ds un corp "vivant'. Je pense que sion est la matrice aussi qui est destiner au plus refractaire, et oui si la matrice avait ete parfaite ca n aurai pas fonctionner comme cela la deja ete dit ds le 1, donc Neo morpheus et ces mais sont enfait tjs prisonnier de la amtrice ^^).Seulement Neo est l erreur et la matrice ne peut rien ctr lui elle essai donc d envoyer Neo ds les mauvaise direction (oula ca cogite chez vs ^^). Pour simplifier rappelez vous que Neo est "en dehors" de la amtrice un simple humain alors comment aurai t il arreter les sentinnelle??.

Dans un esprit logique c simple ils sont tjs ds la matrice !!!

PS: a mediter
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eMRaistlin
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Citation:
PS: a mediter

je veux pas t'embeter, mais je crois que ca à deja ete medité en pages 8 / 9 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 18 / 20...



(enfin, ce que j'en dis...)
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katssura
Roi
 
Heu il dise pas exactement la meme chose, ms c peut etre moi qui m exprime mal .

merci de m avoir remis ds le droit chemin
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katssura
Roi
 
arf re dsl je vien de voir c exactement c que grenouille bleue a dit comme koi les grd esprit se rencontre
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eMRaistlin
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^^














Well, this seems like flood, this smells like flood, but... well, in fact it is... ^^;
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Avatar de panda
panda
Bagnard
 
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En revoyant le film je suis a peux pres sur de connaitre le but et devenir de l'agent smith.

Mais un autre fait m'intrigue.

Au debut du film les 3 agents arrivent et en parlant de neo : " ce n'est encore qu'un humain "

A sion le conseiller en parlant a neo qui se plaint de son insomnie :" ca me rassure ca prouve que vous etes toujours humain"

Chez le merovingien quand neo saigne, le mero dit de neo :" vous voyez il est toujours humain"

Ba voila ces repliques, sont peut etre moins innocentes que l'on pourrait le croire, au depart je pensais que ces reflections etaient sorties pour montrer que bien que disposant de pouvoirs particulier, neo restait un humain fragile.

Mais bon plusieurs personnage clefs insistent mine de rien sur ce point, style "pour le moment il est encore humain on peux se le faire" ?
Vous en pensez quoi ?
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lyn steinherz [BZT]
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Citation:
Provient du message de panda
En revoyant le film je suis a peux pres sur de connaitre le but et devenir de l'agent smith.

Mais un autre fait m'intrigue.

Au debut du film les 3 agents arrivent et en parlant de neo : " ce n'est encore qu'un humain "

A sion le conseiller en parlant a neo qui se plaint de son insomnie :" ca me rassure ca prouve que vous etes toujours humain"

Chez le merovingien quand neo saigne, le mero dit de neo :" vous voyez il est toujours humain"

Ba voila ces repliques, sont peut etre moins innocentes que l'on pourrait le croire, au depart je pensais que ces reflections etaient sorties pour montrer que bien que disposant de pouvoirs particulier, neo restait un humain fragile.

Mais bon plusieurs personnage clefs insistent mine de rien sur ce point, style "pour le moment il est encore humain on peux se le faire" ?
Vous en pensez quoi ?
Je pense que c'est du gros matracage destiné à :
- nous montrer que c'est un détail très important
- que l'on nous prend pour des nouilles incapables de saisir la nuance dès la première réplique

je sors
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Avatar de Nok
Nok [Gns]
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Citation:
Provient du message de panda
En revoyant le film je suis a peux pres sur de connaitre le but et devenir de l'agent smith.

Mais un autre fait m'intrigue.

Au debut du film les 3 agents arrivent et en parlant de neo : " ce n'est encore qu'un humain "

A sion le conseiller en parlant a neo qui se plaint de son insomnie :" ca me rassure ca prouve que vous etes toujours humain"

Chez le merovingien quand neo saigne, le mero dit de neo :" vous voyez il est toujours humain"

Ba voila ces repliques, sont peut etre moins innocentes que l'on pourrait le croire, au depart je pensais que ces reflections etaient sorties pour montrer que bien que disposant de pouvoirs particulier, neo restait un humain fragile.

Mais bon plusieurs personnage clefs insistent mine de rien sur ce point, style "pour le moment il est encore humain on peux se le faire" ?
Vous en pensez quoi ?
Pour moi cela veut dire qu'ils se rendent compte qu'il n'a pas encore prit la pleine mesure de ses pouvoirs, et le réel pouvoir est l'information, information qui elle seule va pouvoir permettre à Neo de faire des choix. Pour l'instant, Neo agit comme ces prédécesseurs, ses actions sont prévisibles et elles le seront tant qu'il n'aura pas prit conscience de cela. Ces divers protagonistes, qui eux ont conscience de ce qui se passe exactement (comme le dit le mérovingien "j'ai survécu à tes prédécesseurs) ils contrôlent Neo tout comme n'importe quelle autre personne, tout comme n'importe quelle autre "humain".
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panda
Bagnard
 
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Provient du message de lyn steinherz
Je pense que c'est du gros matracage destiné à :
- nous montrer que c'est un détail très important
- que l'on nous prend pour des nouilles incapables de saisir la nuance dès la première réplique

je sors
Ba moi ca m'avait pas frappe au premier visionage, a la premier replique on pense simplement que les agent disent : "apres tout c'est un humain il est imparfait on peut se le faire". L'idee a au moins 2 niveaux ppaux de comprehension.

Citation:
Provient du message de -Nok-
Pour moi cela veut dire qu'ils se rendent compte qu'il n'a pas encore prit la pleine mesure de ses pouvoirs, et le réel pouvoir est l'information, information qui elle seule va pouvoir permettre à Neo de faire des choix. Pour l'instant, Neo agit comme ces prédécesseurs, ses actions sont prévisibles et elles le seront tant qu'il n'aura pas prit conscience de cela. Ces divers protagonistes, qui eux ont conscience de ce qui se passe exactement (comme le dit le mérovingien "j'ai survécu à tes prédécesseurs) ils contrôlent Neo tout comme n'importe quelle autre personne, tout comme n'importe quelle autre "humain".
Le choix c'est plutot lie a la nature humaine, je croyais . Tu veux dire que lorsqu'il saura vraiment choisir par lui meme ne plus etre manipule par son "destin" il perdra le qualificatif d'humain =manipulable que lui donne certains programmes concients ?

Interessant.
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Provient du message de panda
Le choix c'est plutot lie a la nature humaine, je croyais. Tu veux dire que lorsqu'il saura vraiment choisir par lui meme ne plus etre manipule par son "destin" il perdra le qualificatif d'humain =manipulable que lui donne certains programmes concients ?

Interessant.
Oui, c'est tout à fait cela.
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Avatar de Ekios
Ekios [SdM]
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Provient du message de Xam
Ekios sans vouloir te vexer, si tu n'as pas saisi toutes les hypothèses et les mystères soulevé par le scénario, il t'est difficile de vraiment comprendre le film et donc l'apprécier.
Mon probleme dans cet opus la, c'est que deja j'ai du lutter pour rester jusqu'au bout, que j'etais tellement abrutis par les tonnse de bastonnades que quand il a fallut reveiller mes quelques neurones j'avais deja raté une partie des dialogues (mal doublés en plus c'est une horreur.)

Bref la en epluchant petit a petit les posts divers je commence a caller.

Si qq a envie de se defouler en faisant une synthese je lui en seras grés, et bon nombre d'autres personnes aussi je pense

PS: au fait, un bon film, tu trouves pas qu'il doit etre comprhensible sans requerir la prise d'efferalgants ?? C'est ca la classe en fait, mettre de l'intrigue, un scenario complexe et fouillé, tout en restant buvable

Ekios limité.
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