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Greumlins
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Provient du message de panda
Donc si je saisi bien si matrix avait ete la reprise d'un bouquin fondateu de la SF t'aurais dit : c'est geniiallll comme le sda. Et ce meme si c'etait exactement le meme film ?
Dans ce cas, le scénario aurait été celui d'un bouquin fondateur : on aurait pas jugé l'histoire par rapport au contexte actuel mais par rapport au contexte de parution (ça me semble logique. Le scénario du SdA a autant d'originalité que le bouquin de Tolkien, puisque c'en est une adaptation, il est donc à comparer avec ce qui se faisait dans le domaine de l'heroic fantasy dans les années 30. Par contre, cela n'est pas valable pour un film quelconque d'HF qui se voudrait aujourd'hui original, et que l'on comparerait alors à ce qu'il s'est fait depuis).
Si Matrix avait été une adaptation du Neuromancien, j'aurais sans doute trouvé l'histoire originale, oui, mais en sachant qu'il s'agissait à la base d'un bouquin.

Citation:
Serait on condamner a dire que tous les film de sf sont que du vulgaire plagiat parcequ'il n'y a rien de reelement nouveau de decouvert ?
Non. Il y a des films de SF intéressants, même récents. Il y a des scénaristes qui savent s'inspirer sans copier.
Exemple : Dark City. Pas follement original, mais bien foutu, et au moins il n'y a pas de plagiat au premier degré. Autre exemple : Cube avait un concept intéressant (bon, je n'ai pas aimé le film, mais l'idée était bonne).

Citation:
Tout le monde a ses bases, les elements qu'il repompe pour creer sa propre oeuvre. Apres selon le niveau de modification on dit qu'il y a revolution ou pas. Tout le monde , tolkien comme lovecraft .
Ce que je dis, c'est qu'il y a différents niveaux de pompage. Il y a l'inspiration et le plagiat, l'imagination et le manque d'imagination. Matrix a des qualités, le scénario n'est pas mauvais, mais il n'est pas original.

Ou alors, pour une fois, explique moi en quoi il est original. Par le thème abordé ? Par la manière dont il est traité ?
Explique nous.

Citation:
Que de critiques, la technique est ce qu'elle est imparfaite. Mais pouquoi n'ets tu pas aussi critique vis a vis des nombreuses scenes baclees du SDA ou on a l'impression en etant attentif qu'il on pas eu le temps de finir ?
Tout simplement parce que dans le SdA ça ne m'a pas marqué. Il n'y a pas écrit "fan du SdA" sur mon front, ni "anti Matrix". J'ai vu les deux films, et dans l'un les défauts techniques m'ont paru évidents. Surtout quand le film ne repose sur rien d'autre. Y a même pas besoin d'être attentif.

Citation:
Matrix2 ne fera pas rire, pas plus que tron ne fait rire, parceque la technique n'est qu'un element dans une histoire fouille et coherente. Le SDA on verra dans qq annees, technique mis a part, les sentiments "feux de l'amour " et le gnan gnan de l'histoire ferront rire.
Le côté gnan-gnan comme tu dis est là depuis plus de 40 ans. L'aspect technique fera peut être rire, je ne sais pas. Pour Matrix 2, à mon avis ça ne fera aucun doute. On verra bien.

Citation:
Pour les marees d'agent j'ai trouve que justement ca avait un reel interet .
Revois donc le film et prete y plus d'attention, je ne vois pas de longueur dans ce film chaque scene a un interet et defile au plus vite.
Les marées d'agent : le défaut, c'est que ce phénomène se répète. Ce que je dis, c'est qu'un seule déferlante d'agents aurait suffit : la surprise été créée, l'effet était là. En répétant, on lasse.
Ensuite : la scène de danse/baise est d'une longueur assez incroyable. Le dialogue avec l'Oracle est un grand moment de comique involontaire, avec des dialogues indigestes qui n'en finissent pas. La scène de combat contre les agents Smith est très longue, et se finit par une fuite dans le ciel qui nous dit "tout ce combat n'a servi à rien". La scène sur l'autoroute est trop longue à mon goût : au bout d'un moment, on en a marre des voitures qui éclatent et des poursuites qui n'en finissent pas !
"Défiler au plus vite", ça n'est pas enchainer les plans rapidement avec de la techno derrière.
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Mécréant
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Excellent ton site sur Matrix Kiranos, vu comme ça c'est renversant.

Sev, bidonné.
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Provient du message de Grenouillebleue
Moi.
Robert Howard
L. Sprague de Camp
Fritz Leiber
Lord Dunsany
...
Argh, un chipoteur.
Bon, on va dire alors que Tolkien était l'un des précurseurs, et celui qui a eu le plus d'influence par la suite ...
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Arkanne
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Provient du message de Grenouillebleue
Moi.

Robert Howard
L. Sprague de Camp
Fritz Leiber
Lord Dunsany
...
Tu as oublié Homère.
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Domz
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J'ai bien aimé, mais sans plus.
Comme l'ont dit pas mal de gens avant moi, certaines scènes sont trop longues et n'apportent rien.

Et puis Néo qui ressuscite Trinity...

Par contre j'ai bien aimé le combat contre les agents smith

(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
J'avais cru à la fin que c'était Sion qui était détruite, mais vous me faites douter maintenant
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Qelf
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Je peux aussi chipoter... :
Dark City original ?
L'idée maitresse du film est une resucée de En un autre Pays dans le recueil Misandra de Claude Veillot, paru en 1974...
et encore... ca se trouve veillot avait deja pompé...

Donc ca ne sert a rien de chipoter... on n'est pas la pour comparer Matrix 2 au SDA ni a rien d'autre... Ce qui en revanche serait interessant serait d'essayer de voir les differentes explications de la fin....
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Avatar de Kritchek
Kritchek
Bagnard
 
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Au fait une question très bête, dans la bande-annonce de "Matrix: Revolutions", quand l'oracle dit "tu es le dernier rempart" etc... elle s'adresse à qui selon vous? A Neo? A Smith? Ou à quelqu'un d'autre?
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Jim West
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Magus,Sion n'est pas detruite.

En fait ils avaient envoyer une escouade pour ralentir la progression des sentinelles,une sorte d'attaque par surprise mais quelqu'un a declencher l'EMP trop tot,ce qui fait que les vaisseaux ont ete detruit.Donc un traitre quoi.

Citation:
Au fait une question très bête, dans la bande-annonce de "Matrix: Revolutions", quand l'oracle dit "tu es le dernier rempart" etc... elle s'adresse à qui selon vous? A Neo? A Smith? Ou à quelqu'un d'autre?
Aucune idée,mais par contre elle dit bien que Neo doit absolument battre Smith,d'ailleur Neo le dit bien quand il se retrouve devant Smith : Tout se terminera ce soir.

Mais qu'est ce qui se terminera? Bonne question
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Aden
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Provient du message de Magus v 0.2
Et puis Néo qui ressuscite Trinity...

Comme disent des producteurs à John Travolta au début d'Opération Espadon : "Le public aime les happy ends".

Bon dans Matrix, elle est plutôt relative ...
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eMRaistlin
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Provient du message de Edouard BaladursGate
Ce que je ne comprend pas trop, c'est que l'architecte semble le pousser à faire ce choix (detruire la matrice et un paquet d'humains avec), vu qu'il lui fourre sous le nez des images de Trinity qui s'apprete à mourir. Pourquoi ?

Et puis pourquoi la matrice et les pieuvres ne sont elles pas eteinte apres ça ? (il y a ptet une autre source d'energie)

Et comment néo arrete il les poulpes IRL ??

Est-il vraiment IRL ?

L'architecte est-il vraiment le boss de la matrice, ou bien M. Smith n'ezst il pas plus que ce qu'il veut bien le montrer. ?

Tout cela n'est il pas le reve de Neo ?
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Avatar de Gal
Gal
 
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Alors je vais poser ma vision de la chose.
Grenouillebleue, je suis entièrement d'accord avec toi mais j'aimerai rajouter quelques éléments.

(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
Je pense la même chose que toi Grenouillebleue. La Matrice fut créée pour stimuler l'activité cérébrale des humains tout en les laissant dans un état d'esclavage, ce qui permet aux machines d'obtenir l'énergie dont elles ont besoin.
L'architecte dit souvent : anomalie systémique. L'anomalie, c'est l'humain, systémique veut dire, qui affecte à un système entier : la matrice.
Mais la matrice si parfaite que l'est la machine par rapport à l'humain a subit des problèmes : des anomalies systémique.
Ne pouvant résoudre cela, un programme du nom de Oracle trouva la solution : la création d'un nouveau programme de contrôle de la race humaine : l'Elu.
Normalement, ce programme acceptait sa destinée à 99.99% (Néo faisant parti des 0.01 % ), et ce fut une très bonne chose pour les machines.
(Ta vision de l'espoir est pour moi très juste). Régulièrement, les machines lancent un assaut contre Zion pour éviter que la population s'étende encore trop. C'est alors que l'Elu intervient, accepte sa destinée et relance le programme de la Matrice en acceptant la destruction de Zion et le choix de 23 personnes.
En regardant une seconde fois le film, je me suis rendu compte d'une chose : Néo n'est rien d'autre qu'un corps d'humain possédé par un programme, rien de plus.
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Rhivin
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J'ai été le voir et....



il faut avoir un doctorat en phylo pour le comprendre!!!!!
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Avatar de Aden
Aden
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J'ai trouvé ce que je cherchais.
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Jim West
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Il y en a qui ont attendu les 9min de generique pour la voir,elle etait apres
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Narcissa
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Provient du message de Greumlins

Dans le premier Matrix, il y a avait une certaine tension : les héros paraissaient vraiment faibles face aux machines, Neo découvrait ce monde nouveau dans lequel il était faible et impuissant.
Dans Matrix 2, ça explose, ça se tape dessus, sans qu'on craigne quoique ce soit. Même pour les agents Smith, les voir se dédoubler systématiquement n'est pas une bonne idée, même si c'est une prouesse technique : voir une seule marée d'agents aurait suffit. Quand on en fait trop, on lasse, fatalement.
Je suis d'accord sur le fait que le 1er opus soit plus.. mmh, profond.
Seulement il est normal que Neo n'aie plus peur. Le 2 ne se passe pas tout de suite apres le 1, je pense parce que Neo dès le premier combat connait et maitrise la matrice, normal, il est l'Elu.

En y reflechissant bien, il est le seul a vraiment maitriser celle-ci, Trinity et Morpheus savent quelque peu l'utiliser mais bien moins que lui (Cf scenes de combats des deux personnages cités plus hauts). Ici l'élu est en proie à une seule chose : le doute. Il sait qu'il se bat bien, dans le monde "matricien" mais il craint de perdre une chose.

Comme dans tout dessin animé ou manga quelque peu interessant, le héros se bat toujours contre ses propres démons, pourquoi pas dans ce film ?

Moi aussi j'ai trouvé quelques scenes longuettes dans ce film, il ne m'a pas empeché de l'apprecier. Au niveau des films d'action et de SF il fait partie de mes favoris.

L'utilisation des effets speciaux peut paraitre abusive, mais elle l'est, selon moi encore une fois, que dans l'immense bagarre entre les agents Smith et Neo.

Je pense que cet episode a été en partie fait pour dire, voilà ce qu'est un Elu, à quoi il sert et nous renseigne plus profondément sur la Matrice.

Pour dire ça, je pense que vous serez d'accord avec moi, le film est beaucoup plus axé sur Neo que les autres personnages, normal, comme beaucoup l'ont dit, les "mentors" se sont fait depassés.

De toute façon, cet opus n'est qu'un episode, c'est à dire qu'on voit clairement qu'il y aura une suite (contrairement au premier, ou l'ont aurait pu supposer que l'histoire s'arrete là), donc ce Matrix Reloaded n'est pas à proprement parler un film, c'est un episode. Tout comme Le Seigneur des Anneaux, regarder un film sur les trois et dire : "c'est naze" n'a pas de sens, c'est le but d'une trilogie.

Certains parlent de l'effet "plus", de vouloir en faire toujours trop, pardonnez mais moi, mais dans Les Deux Tour, Peter Jackson n'a-t-il pas suivi le même schéma, concernant les effets spéciaux et les scènes d'action ?

Maintenant je pense que pour descendre ou bien encenscer Matrix il faut voir les 3 épisodes, c'est à dire rendez-vous à l'Automne ; et il en est de même pour la série des SDA, si Jackson a foiré le dernier opus, alors les deux premiers n'auront servi à rien.
Lien direct vers le message - Vieux
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