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Les dieux mauvais dans les RO.

Bonjour,

Malgré mes recherches, je n'ai pas encore trouvé de dieu évil vraiment intéressant à mon sens dans l'univers des RO. Trop souvent, il n'est pas donné de justification 'valable' à leur alignement tourné vers le mal.

Je vois plutôt les choses dans ce style:


- Mouahaha je suis un méchant, mon but est de répandre le mal !

- Mais pourquoi est il si méchant ?!

- PARCEQUEEEEEEEEEE !


La pub orangina quoi

Connaissant mal les RO, je suppose que ma vision est stéréotypée (et je l'espère). Pour ceux ayant joué à T4C, j'ai particulièrement apprecié le roleplay des haruspiciens tel qu'il était mené sur mon serveur: ils étaient tous mauvais (du pire chaotique mauvais au fourbe loyal mauvais ) , mais pensaient pour la plupart agir pour la sauvegarde de l'humanité en la purifiant.

Bref, non pas que je veuille refaire le même type de roleplay en copier/coller, loin de là, mais je suis tout de même à la recherche d'un dieu mauvais un peu plus subtil que le grand méchant qui tue et pille parcequ'il est vilain. Les dieux 'ambigus' me conviennent aussi...

Merci d'avance
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La plupart des dieux des RO ont été créé par Ao pour coller avec leurs zones d'influence et assurer l'équilibre entre eux.

Ils sont nés de rien avec toutes les connaissances dont ils avaient besoin et une personnalité déjà définie.

Les seuls qui ne rentrent pas dans ce moule sont Minuit (qui a gardé le nom de Mystra pour pas faire c*** les fidèles), Cyric (un vrai sale enfoiré comme on les aime, et qui a tué Baal, l'ancien dieu du meurtre) et Kelemvor (qui a piqué une zone d'influence à Cyric en menant la révolte dans le royaume des Morts).

Ces 3 derniers sont des humains qui ont été très impliqué dans les évènements causés par la Chute des Avatars (c'est également de là qu'est tiré l'aventure de la saga Baldur's Gate, Baal avait prévu la chute et à distillé son pouvoir à des créatures mortelles pour pouvoir le récupérer par après, ce qui a donné "les fils de Baal").
Une fois les dieux à nouveau autorisé à remonter dans le royaume divin, Ao devait combler les pertes. Heaum fut restauré, mais Ao n'avait pas trop envie de restaurer Baine, Baal et Myrkul (ils avaient pas été sage), et ne pouvait restaurer Mystra pour raison technique. :monstre
Il a donc élevé Cyric et Minuit au statut de dieu.

Le seul dieu mauvais qui a donc une réelle motivation est Cyric.

Les autres le sont par essence.
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C'est bien triste ce que tu m'annonces là. Enfin deux, c'est mieux que rien... Tu aurais des liens vers des sites francophone, décrivant relativement en détail ces dieux ?
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Citation:
mais pensaient pour la plupart agir pour la sauvegarde de l'humanité en la purifiant.
Le principe de la purification de l'humanité c'est pas nouveau non plus
le coup des héretiques spa mal , mais faut voir d'autre choses aussi

de tte maniere avec les dieux c'est toujours trop simple.. suffit de rajouter une petite dose d'humanité et ca devient beaucoup plus complexe
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Attention que l'on parle bien de dieux, et non de leurs fidèles (qui peuvent très bien avoir un alignement sensiblement différents).

C'est aux joueurs de définir le background de leurs personnages, et non pas pondre vaguement un truc en lisant le paragraphe sur le dieu.

Par ailleurs l'haruspice dans t4c n'est pas une puissance ouvertement mauvaise. Les écrits permettent de la voir comme une entité neutre ou bien encore dégagée de concept comme le bien et le mal (le terme "digne" est très ambigü )

Il permet donc un fidèle tel un voleur sournois et avec des envies prononcées pour le meurtre, qui désire juste le chaos, mais également un paladin tout ce qui a de plus loyal bon. Tel l'apatride qui juge le gouvernement corrompu et oeuvre pour le redresser et sauver les innocents (on applique ici le principe à plus grande échelle).

Depuis la chute des avatars, les dieux dépendent de l'adoration des fidèles pour leur puissance (une limitation imposée par Ao pour éviter de nouveaux débordements), donc si avant un dieu pouvait rejeter un fidèle qu'il ne jugeait pas intéressant pour lui, c'est nettement moins le cas après le chute. Rejeter un fidèle dévot, même si il n'entre pas dans les canons typiques de ses adorateurs, c'est perdre de la puissance...peu de dieux sont enclin à le faire.

Le manichéisme des dieux est donc coutournables pour les pjs, mais est assez réaliste pour un monde comme les RO. Un dieu qui serait evil parce qu'il a eu une enfance difficile et qui changerait d'alignement si on le console, ça craint.
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Je me suis volontairement pas trop étendu sur l'Haruspice, mais sur Feyd nos persos servaient l'araignée du même nom, qui elle était bel et bien mauvaise, portant pourtant le même discours que son 'maître'.


Concernant les différences possibles entre le comportement d'une divinité et celui de ses fidèles, je rejoins totalement ton avis... Mais je reste quand même à la recherche d'un dieu un peu plus evolué que le méchant de base Le lien que tu m'as fourni m'est déjà très utile, si tu en as d'autres dans le genre hésite pas...
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Citation:
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La plupart des dieux des RO ont été créé par Ao pour coller avec leurs zones d'influence et assurer l'équilibre entre eux.

Ils sont nés de rien avec toutes les connaissances dont ils avaient besoin et une personnalité déjà définie.

Les seuls qui ne rentrent pas dans ce moule sont Minuit (qui a gardé le nom de Mystra pour pas faire c*** les fidèles), Cyric (un vrai sale enfoiré comme on les aime, et qui a tué Baal, l'ancien dieu du meurtre) et Kelemvor (qui a piqué une zone d'influence à Cyric en menant la révolte dans le royaume des Morts).
FAUX

Azouth, Baine,Gwaeron Bourrasque, Savras, Trouveur d'Eperon de Wiverne, Velsharoon ont aussi été humain

Chantéa a été créée par Shar et Séluné

Mailikki est la fille de Silvanus, ainsi que Eldath

Lathandre fut créé par Séluné

Talos fut créé par le combat de Shar et Séluné , ainsi que Mystril, Tempus

Tymora est née de Tyché qui avait été corrompu par Moandre

Lurue est la fille de Séluné

Shallia est la fille de Tapann l'Immortel

Seul Shar et Séluné ont été crée par Ao

Alors avant d'avancer des infos, il vaudrais mieux se renseigner, pour cela il existe un livre intitulé "Dogme et panthéon"

Tu pourras ainsi apprendre que il n'y a pas de Cyric qui a de réel motivation
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Et concernant ma question, ton opinion ?
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La plupart des dieux des RO ont de réels motivations , et ne sont pas mauvais parce que c'est comme cela,

Ils recherchent tous quelque chose, que se soit la puissance, la vengeance,la survie ou chipé une partie des attributions de son voisin parce qu'ils les considèrent comme siennes.

Les interactions entre les différentes fratries sont complexes et ont souvent des interactions avec les autres panthéons (nains, elfes,...) , le sujet est trop vaste pour une réponse simple, le mieux est de consulté "Dogmes et Panthéons", sur le web tu devrais peut être trouver de infos , mais elles sont souvent au mieux pas à jour ou au pire fausse.
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Il y a plein de dieux mauvais dans les RO. Allez hop, en vrac, ceux des humains :

Aurile
Baine
Beshaba
Cyric
Gargauth
Loviatar
Malar
Mask
Shar
Talona
Talos
Tiamat
Umberlie
Velsharon

Généralement ils sont plus évolués que le méchant de base (normal, ce sont des dieux). Si t'es pas plus précis sur le type de divinité que tu recherches, je suis pas sûr que quelqu'un puisse plus t'aider.

Et comme l'a dit Erindhill, c'est un très vaste sujet (et je n'ai pas tenu compte des autres panthéons... ). Je ne vais pas m'amuser à taper tout Faith et Pantheon, alors précise un peu plus ce que tu cherches.
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Perso j'ai un petit faible pour Baine, mais c'est personnel ^^
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Je m'imagine bien qu'on ne va pas me faire un resumé en quinze page de toutes les divinités mauvaises des RO

Pour cibler la question, je dirai que mon personnage est un drow: je suppose à priori que ça implique une incompatibilité avec certains dieux, aussi mauvais qu'ils soient.

Le Panthéon drow, de ce que j'en ai vu (c'est à dire bien peu) m'a l'air assez limité. J'ai pu trouvé pas mal de choses sur Lloth et je la trouve interessante, mais je l'exclue pour des raisons de BG. Il existe un autre dieu dont le nom m'échappe, une sorte de slime rampant et douteux, il m'attire pas trop. Il reste bien Vhaeraun: dieu prônant l'égalité entre mâles et femelles dans la societé drow, il s'interesse à la conquete de la surface et encourage le vol et les différents méfaits qu'on peut y faire. C'est tout ce que je sais de lui, si vous avez des choses à ajouter je suis preneur...

Enfin, j'aimerai savoir parmi les divinités humaine quelles sont celles qui répondent à mes deux critères de préférence: compatibilité avec les drows, et une certaine finesse (ce qui reste bien subjectif, mais je vous fais confiance)

Shar par exemple: un drow pourra la prier, mais quels sont ses buts ? Faire le mal pour accroitre sa puissance ? Ses fidèles ont ils un but autre que faire le mal parceque leur déesse l'éxige ?

Baine et Cyric => même question.
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Ellandar [GDE]
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En ce qui concerne Mask et Baine ils sont mort donc pas de bol mais si tu veut un bon site il y a la bibliothèque d'Alakdul
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C'est de là que je tire la quasi intégralité de mes connaissances... Mais merci
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Avatar de Kilnar
Kilnar
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Oui enfin oui mais non... Baine et Mask sont là, bien vivants, en forme, tout ça... En vérité, je vous le dis, achetez Faiths and Pantheons...
En fait, à part pour les déités qui professent explicitement la haine d'une ethnie ou race donnée, l'essentiel est d'avoir les mêmes critères moraux qu'elles. Par exemple, Shar est une grosse nihiliste destructrice. Tout en elle tourne autour du vide, vide de sentiment, vide de l'âme, vide du monde même : elle veut réinstaurer les ténèbres éternelles et insondables dont elle est issue. Bien sûr, on ne demande pas aux fidèles (bien au contraire !) de comprendre leurs dieux... Il suffit qu'ils éprouvent les émotions et les désirs qui servent les objectifs des dieux. Un homme qui a tout perdu, déteste le monde et n'a plus de bonté que très loin sous la couche de haine sera parfaitement conforme au dogme de Shar, mais les Shadovars, qui veulent dominer Féérûne, ne sont pas du tout dans ce cas. Je vois plutôt de la part de Shar un plan de corruption et d'annihilation progressive et volontaire des Shadovars une fois qu'ils auront la mainmise sur le monde, grâce à la magie de Shar, qu'ils auront cru utiliser comme un simple outil alors qu'elle les corrompait de l'intérieur(pour ceux qui jouent à Vampire, c'est assimilable à certaines théories développées par des étudiants Lasombras de l'Obténébration).
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