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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > (Europe) Vers un " Etats-Unis d'Europe " ? RSS
   
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Shan Shan
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Moi ca me pose un petit probleme vu qu'on est actuellement a l'heure de la decentralisation ...

On pousse vers l'autonomie des regions alors si il y a un president europeen a mon avis on va s'y perdre : Ca va etre dur de gerer la liaison directe entre les regions francaise et l'europe.

En gros ca va etre le bordel ... mais j'ai argumente
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Provient du message de Shan Shan
Moi ca me pose un petit probleme vu qu'on est actuellement a l'heure de la decentralisation ...

On pousse vers l'autonomie des regions alors si il y a un president europeen a mon avis on va s'y perdre : Ca va etre dur de gerer la liaison directe entre les regions francaise et l'europe.

En gros ca va etre le bordel ... mais j'ai argumente
Decentralisation ne veux non pas dire Autonomie, mais le simple fait que tout ne doit plus passer par Paris ...


Aujourd'hui on veut faire une creche en Savoie (lol) et bien il faut tout une paperasserie ... qui doit transiter par Paris ... ext ext ext .... la decentralisation n'est pas et ne sera pas l'autonomie, elle est une simple mesure pour decharger de la paperasse aux regions / communes
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TMQT
 
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Provient du message de Dwelfigor
Tu sais que les savoie sont dans les premiers departements de france au point de vue rentabilité ?
Rentabilité de quoi ? Des Organisations Internationales de Genève ? Parce qu'à part cela, il n'y a rien, rien du tout. Sans cela, c'est une région agricole, relativement pauvre. La proximité de la Suisse (et de son actuelle prospérité) fait beaucoup, y compris au niveau des expats qui profitent déjà des accords bilatéraux.

Alors rentabilité industrielle ? Moi, je veux bien, mais je vois pas

Y'a bien Ugine, mais voilà quoi
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Soyons réalistes, cela signifierait que chaque pays soustrait une part de sa souveraineté nationale à une entité supranationale. De plus, il y a pléthore système de gouvernement en Europe (monarchie, monarchie parlementaire, République etc...).

Si pour nous remplacer un président par un autre président ne changera pas grand chose (à part sa nationalité et le problème de supra-nationalité et de souveraineté nationale sus-citée), pour les pays qui sont gouvernés par un Roi, une reine depuis plusieurs siècles, je doute qu'ils soient ravis d'abandonner leurs système...

Déjà en France, le principe de souveraineté nationale et d'ingérence vont s'opposer catégoriquement à une Union de la sorte. La 5ème république telle qu'elle est ne permettra pas cela, et si on veut pouvoir faire cette communauté d'Etat, cela impliquera tellement de révisions constitutionnelles qu'on s'apparentera plus à une 6ème république

Personnellement, je suis plutôt pour car ça rapprocherait les états Européens, mais d'un autre côté un énorme fossé va se creuser avec les Etats-Unis et je crains que nous allions au devant de gros problèmes.

Personnellement, je suis plutôt pour un SEUL Pays sur la planète, ça serait beaucoup moins compliqué. M'enfin un jour ou l'autre on y arrivera
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Provient du message de tamamanquitaime
Alors rentabilité industrielle ? Moi, je veux bien, mais je vois pas
tourisme non ?
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Provient du message de Orion Ystralia
Soyons réalistes, cela signifierait que chaque pays soustrait une part de sa souveraineté nationale à une entité supranationale. De plus, il y a pléthore système de gouvernement en Europe (monarchie, monarchie parlementaire, République etc...).

Si pour nous remplacer un président par un autre président ne changera pas grand chose (à part sa nationalité et le problème de supra-nationalité et de souveraineté nationale sus-citée), pour les pays qui sont gouvernés par un Roi, une reine depuis plusieurs siècles, je doute qu'ils soient ravis d'abandonner leurs système...

Déjà en France, le principe de souveraineté nationale et d'ingérence vont s'opposer catégoriquement à une Union de la sorte. La 5ème république telle qu'elle est ne permettra pas cela, et si on veut pouvoir faire cette communauté d'Etat, cela impliquera tellement de révisions constitutionnelles qu'on s'apparentera plus à une 6ème république

Personnellement, je suis plutôt pour car ça rapprocherait les états Européens, mais d'un autre côté un énorme fossé va se creuser avec les Etats-Unis et je crains que nous allions au devant de gros problèmes.

Personnellement, je suis plutôt pour un SEUL Pays sur la planète, ça serait beaucoup moins compliqué. M'enfin un jour ou l'autre on y arrivera

Tout ceci est tres vrai...

Mais le fossé avec les US , pour moi, DOIT se creuser, et aussi profond que possible, l'Europe doit montrer sa totale independance face au US, doit se doter d'une force militaire forte et d'une economie forte aussi ...

Pour une Europe Fédéré
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Provient du message de tamamanquitaime
Rentabilité de quoi ? Des Organisations Internationales de Genève ? Parce qu'à part cela, il n'y a rien, rien du tout. Sans cela, c'est une région agricole, relativement pauvre. La proximité de la Suisse (et de son actuelle prospérité) fait beaucoup, y compris au niveau des expats qui profitent déjà des accords bilatéraux.

Alors rentabilité industrielle ? Moi, je veux bien, mais je vois pas

Y'a bien Ugine, mais voilà quoi
les stations des ski ça rapporte rien ?
le tourisme non plus ?
les impots non plus ?

tu crois qu'annecy est la ville la plus chere de france juste parce qu'on est pauvres ?
et l'atmb et l'area les 2 autoroutes les plus cheres de france et les plus rentables pour la meme raison ?
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Avatar de Shan Shan
Shan Shan
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Vi je veux bien mais si on decharge la paperasse aux regions c'est exactement ce qui se passe en ce moment pour la CAF ou les assedics : quand tu changes de region c'est le bordel ... Ton dossier a transite mais c'est dommaaaage t'as deja redemenage (j'ai eu le coup 3 fois lol)

Deja qu'on a du mal a bouger de region en region ce systeme va pas arranger les choses pour bouger de pays en pays .... Et chacun dans sa petite region on va avoir du mal a unifier les europeens...
Donc je pense qu'avant d'avoir une europe unitaire faudrait homogeneiser les lois francaises.
(je connais surtout l'Alsace qu'a pas les memes lois que tout lemonde )

Je sais pas si je suis tres claire ...
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Alain/Damax
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Provient du message de Dwelfigor
LA CORSE ET LA SAVOIE LIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIBRE
LA SAVOIE LIIIIIIIIIIIBRE
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TMQT
 
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Provient du message de Dwelfigor
les stations des ski ça rapporte rien ?
le tourisme non plus ?
les impots non plus ?

tu crois qu'annecy est la ville la plus chere de france juste parce qu'on est pauvres ?
et l'atmb et l'area les 2 autoroutes les plus cheres de france et les plus rentables pour la meme raison ?
Bon, au passage, je constate que tu parles de services, et moi de productivité, tu abondes donc dans mon sens.

Les stations de ski, je ne pense pas que ça vaille une industrie, le tourisme c'est un peu léger comparé à ce qu'il y a ailleurs, et les impôts viennent de tout, hein

Je ne dis pas que 73 et 74 ne produisent aucune richesse, je dis que la présence de l'ONU et de la Suisse y contribuent pas mal, rien de plus.

Et chuis pas chauvin, chuis savoyard

Par contre, si tu as des chiffres, ça m'intéresse, je lirais bien tout cela

Amicalement,
Maman
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Sablor
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Provient du message de Alain/Brocéliande
LA SAVOIE LIIIIIIIIIIIBRE
je rigole toujours lorsque j'entends cette phrase dsl mais déjà les plaques spéciales que se font faire certains savoyards (même pas réglementaire) ça suffi
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Onire
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Citation:
Provient du message de Alain/Brocéliande
LA SAVOIE LIIIIIIIIIIIBRE
PTDR

J'ais vue une foie ceci peint sur un mur (je pensais à un canular) dans un petit village perdu je savais pas qu'un tel partie existés pourtant j'habite à Annecy.

Sinon je trouve que ça serais un bonne idée mais cela reste utopique vue que les Etats Unis on pus le faire car il avait pas une grande histoire derrière eu

@++
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Alain/Damax
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Je plaisantais, je sais très bien que c ' est irréaliste aussi bien
financièrement que politiquement
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Provient du message de Jormund
PTDR

J'ais vue une foie ceci peint sur un mur (je pensais à un canular) dans un petit village perdu je savais pas qu'un tel partie existés pourtant j'habite à Annecy.
Clair j'ai l'impression d'y être aussi un sacré retour en arrière tout ça, depuis 5 ans que je ne vis plus sur Annecy je vois surtout que les choses et les gens ne changent pas
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Dwelfigor
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Bien entendue ...

nouos ne sommes pas stupides a ce point.

Citation:
Par contre, si tu as des chiffres, ça m'intéresse, je lirais bien tout cela
On me les avait assené violement a l'epoque ou j'etais arrivé de ma corse natale en savoie.
Mais j'ai pas de source en ligne a te communiquer ... je regarderais si j'en trouves.

Les ski et le tourisme ça rapporte bonbon ma petite ... demande toi pourquoi les petits villages se font installer des remontés.
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