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Aloïsius
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Provient du message de Shay Le Saligo
Cessez donc de parler, et aller tous a Evian pour la futur reunion du G8, lancer des Coktel Molotov, battez vous contre la police, montrez donc que vous n'etes pas d'accord, en plus , a Evian, y'auras Bush, avec un peu de chance il pourra se recevoir un molotov sur la tete héhé

Bof, brûler un homme de paille ne changerait rien au problème.
La révolution française a accéléré un processus déjà existant, elle est une évolution, en fait. Curieux que ce terme de révolution ai pris un sens progressiste alors qu'il décrit, à l'origine, un mouvement réactionnaire et utopique à la fois (Crommwell)...
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Tragman
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*il faut du changement...*
__________________
L'avantage quand on est intelligent, c'est qu'on peut faire l'idiot. le contraire est plus difficile...
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Dwelfigor
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Il faut changer.

Il faut faire de nouvelles experiences.

Sinon quelque chose sommeil en nous ... qui rarement s'eveil.
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Provient du message de Aloïsius
Pas encore. C'est de la prospective, ça ne vaut donc pas grand chose, mais bon, faut regarder devant soi, de temps en temps
C'est justement parce que votre jugement est faussé que votre prospective se dirige dans cette voie.

Citation:
Provient du message de Aloïsius
Mon inquiétude n'a rien à voir avec les dernière péripétie de Bush en Irak (un beau titre non, genre les bronzés font du ski...). Non, le problème n'est pas là. Relis plus en détail ce que j'exposais dans ce post un peu confus certes, mais axé autour de deux idées :
1)la fragilité technique grandissante de nos société fait de la liberté un risque et une menace plus grande que l'avantage qu'elle apporte
2)la massification (ou mondialisation, globalisation...) des sociétés humaines provoque l'émergence d'un système de pouvoir stratifié, avec un sommet de la pyramide de plus en plus indépendant de la base (pas en sens inverse, cependant). Pour le citoyen lambda, les espaces de liberté rétrecissent. C'est un phénomène qui me fait penser à l'encellulement au tournant du premier millénaire près JC.
Peut etre mais on sent bien depuis que Mr Bush a utilisé sa force pour ramener le bon droit, certains se sentent démembrés.
Comme si son action avait induit un sentiment d'impuissance qui se justifierais par une vue alarmiste du destin du monde avec une grande puissance a sa tete.
Finalement une nation jeune se presente comme modele d'une nouvelle forme de democratie, qui se battrais pour instaurer la democratie dans le reste du monde.

Pourquoi alors voir le monde de façon si pessimiste si finalement on apporte la democratie dans le monde grace a une nation qui a une vision jeune du monde.

Alors, plus loin que cela on peu voir l'effet de massification .... mais je suis desolé ... cet effet apparait a partir de quelle limite ?
6 Milliards ? 5 Milliards ? 50 gus ? 3 clampins ?

C'est peut etre une reaction de classification dut a une perception vu de la base ...
Je suis pas en haut alors je rale sur le modele qui ne me met pas en haut quelque soit le nombre de personnes existant dans le modele !
Mais la encore je suis mauvaise langue.

C'est vrai apres tout ... nous n'avons finalement pas plus d'influence sur le monde que le serf medieval non ?
Nous pouvons elire, nous pouvons manifester, nous pouvons poster ?

N'estce pas la des avancées de l'humanité ?
N'estce pas la quelque chose qui prouve que le monde avance.

Alors peut etre que la demographie augmente plus vite que l'evolution humaine.
Mais il faut laisser le temps de stabiliser tout cela, avant de le juger.

Non ?

*Retourne s'asseoir a son box*
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eMRaistlin
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Citation:
C'est vrai apres tout ... nous n'avons finalement pas plus d'influence sur le monde que le serf medieval non ?
Reflexe animal de leader de meute, arrangée a la sauce civilization...

Citation:
Je ne sais pas moi, au lieu de denoncer, il faut dessendre dans la rue, c'est la que se trouve le vrai pouvoir, dans la rue , pas a l'assemblé national, ni au senat ni a l'elysée, ni nul part, le vrai et le seul pouvoir reside dans la rue, en bas, tout en bas de l'echelle , dois je rappeler ce qu'il c'est passé en 1789 ?
T'as raison... allons tout bruler, pour remodeler mieux...


... mais mieux comment ?


Citation:
Il faut changer.
Citation:
Plus ca change, plus c'est pareil...



Citation:
Me voilà rassuré. Je me contenterai de t'apprécier cordialement.
Vi, c'est important d'etre cordial





PS : pour l'effet de massification, je pense que tu dois pouvoir compter a partir de 5...
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Kelem Khâl La'Ri
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Citation:
Provient du message de Avocat du Diable
Pourquoi alors voir le monde de façon si pessimiste si finalement on apporte la democratie dans le monde grace a une nation qui a une vision jeune du monde.
Pourquoi vouloir imposer son mode de gouvernement à d'autres nations en arguant que c'est le meilleur ? Personnellement, ce n'est pas cette "democratie" en tant que telle qui me choque, mais le fait de vouloir l'imposer comme modèle...

Inversons la situation, serions-nous d'accord pour nous faire imposer une république islamique ? Si les républiques islamiques étaient les plus développées au monde, accepterions-nous de bon gré de nous y plier soit disant parce que sont elles les plus "developpées" ?

Connaissons-nous suffisamment certains cultures pour prétendre leur imposer un mode de pensées qui diffère du leur depuis des générations ? Je ne m'y risquerais pas... mais je doute que les américains laissent une république islamique s'installer en Irak, quand bien même le peuple le souhaiterait.
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Avocat du Diable
C'est justement parce que votre jugement est faussé que votre prospective se dirige dans cette voie.

Je ne suis pas convaincu par l'argument.


Citation:
Peut etre mais on sent bien depuis que Mr Bush a utilisé sa force pour ramener le bon droit, certains se sentent démembrés.

Citation:
Comme si son action avait induit un sentiment d'impuissance qui se justifierais par une vue alarmiste du destin du monde avec une grande puissance a sa tete.
Bien sûr... En ce qui me concerne, la grande puissance, je la vois s'épuiser connement sur des conflits inutiles à deux balles (mais à 100 milliards...) pour alimenter les caisses noires d'une bande d'escrocs.

Citation:
Finalement une nation jeune se presente comme modele d'une nouvelle forme de democratie, qui se battrais pour instaurer la democratie dans le reste du monde.

C'est l'avantage qu'il y a d'avoir fait des petites études d'histoire, on distingue mieux certains effets comiques involontaires...

Citation:
Pourquoi alors voir le monde de façon si pessimiste si finalement on apporte la democratie dans le monde grace a une nation qui a une vision jeune du monde.
Jeune ? pour ne pas dire naive ?
Sérieusement, j'ai pas attendu qu'un crétin soit élu à la minorité absolu président des états unis d'amérique pour me faire des soucis sur l'évolution de nos systèmes politiques. En l'occurence, la politique unilatérale de Bush, aussi stupide soit elle, tendrait à me contredire. Mais ce n'est qu'un épiphénomène, l'Irak est bien moins importante dans mon optique que l'AGCS, où les travaux de la convention dirigé par Giscard.

Citation:
Alors, plus loin que cela on peu voir l'effet de massification .... mais je suis desolé ... cet effet apparait a partir de quelle limite ?
6 Milliards ? 5 Milliards ? 50 gus ? 3 clampins ?

C'est peut etre une reaction de classification dut a une perception vu de la base ...
Je suis pas en haut alors je rale sur le modele qui ne me met pas en haut quelque soit le nombre de personnes existant dans le modele !
Il n'y a pas de limite précise, bien sûr. Le problème n'est pas d'être en haut ou en bas, le problème est d'avoir un lien qui ne soit pas à sens unique entre le haut et le bas.

Citation:
Mais la encore je suis mauvaise langue.
Si tu le dis...
Citation:
C'est vrai apres tout ... nous n'avons finalement pas plus d'influence sur le monde que le serf medieval non ?
avant les serfs, il y avait des alleutiers, libre comme l'air, ou peu s'en faut. Relis l'intro de mon post initial.

Citation:
Nous pouvons elire, nous pouvons manifester, nous pouvons poster ?
Oui. Pour l'instant. Aujourd'hui. Je ne raisonne pas en terme de 5 ou 10 ans, j'essaie de voir à deux ou trois générations.
Cependant, ces fabuleux droits que tu viens d'énumérer, n'as tu pas l'impression que leur efficacité diminue ? Y'a qu'à regarder la courbe de l'abstention.

Citation:
N'estce pas la des avancées de l'humanité ?
N'estce pas la quelque chose qui prouve que le monde avance.
Si. Mais comme je le disais, les reculs sont toujours possible. Il faut cesser de faire ce lien entre passage du temps et amélioration. C'est une illusion, l'évolution n'est pas morale. Elle est neutre.

Citation:
Alors peut etre que la demographie augmente plus vite que l'evolution humaine.
J'en sais rien. C'est du cadre technologique avant tout dont je parle, et de l'unification des sociétés humaines sous un même pouvoir (pas celui de Bush, celui d'une jet-set capitaliste)

Citation:
Mais il faut laisser le temps de stabiliser tout cela, avant de le juger.

Non ?
Quand je suis au bord d'une falaise, j'évite d'attendre d'être stabilisé tout en bas pour agir.
Citation:
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C'est qui le jury ?
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Nocturn
Roi
 
Je tiens tout d'abord a souligner la pertinence et la qualité de ton texte Aloïsius

Je te rejoins sur un certain nombre de points.

Citation:
C'est vrai apres tout ... nous n'avons finalement pas plus d'influence sur le monde que le serf medieval non ?
Qu'es-ce que la démocratie? Prennons l'exemple de (L'Empire) L'Etat américain:

Les médias achetés par le gouvernement dans le but de faire ingurgiter une propagande qui vante les actes d'un gouvernement, la crainte d'actes terroristes qui paralise le peuple dans son pays et qui l'empeche de voir d'autre avis sur le monde...Résultat? Ils suivront naturellement le pseudo-Despote qui les auras convaincu (et peut etre se sera convaicu lui-même)que ses pensés ont l'objectif de satisfaire le plus grand nombre.
Est-ce cela la démocratie? nous perdons, a mesure que l'avenir approche, notre liberté de penser...

La suffrage universel et international qui élirait un gouvernement mondial sur cette terre mondialisée?
Avez-vous oublié 1830 et le printemps des peuples? Que ferait les "minorités", qui a l'échelle mondial représenteraient des millions de personnes, si la majorité les soumettait a des lois qu'elle ne veut pas? et surtout, imaginez le pouvoir des ces fonctionnaires au service du monde...n'auraient-ils pas parfois envie de privilégier une partie de la population et tout simplement de prendre le pouvoir?
Après tout, quelques soit les bonnes intentions de ces personnes si haut placées, une seule erreur pourait condamner des millions de personnes...est-il sage de concentrer un pouvoir planetaire dans les mains d'un gouvernement mondial qui ne resteraient après tout que des hommes....ne perdons pas la leçon de ce proverbe: "Se tromper est humain"

La technocratie et son progrès ininterrompu depuis la naissance de la vie? mais regardez un peu où va l'etre humain...la destruction de son environement dû (en partie) à la technocratie nous condamnera si l'on continue sur cette voie.

L'avenir que nous prédit Aloïsius me parait de plus en plus clair...
Cependant, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion: Passer dans un monde virtuel correspond à condamner l'humanité à un mode de vie non-réelle, qui jamais ne remplacera le monde réelle...Vivre dans un monde virtuel n'effacera pas le monde que nous vivons et après tout qu'es-ce qui empecherait les puissants de ce monde qui auraient avantage à continuer a vivre dans ce monde de nous exploiter? (vous avez vu matrix? ) non, s'échapper dans un monde virtuel n'est , selon moi, pas la solution.
Edit: Désolé pour la mauvaise interpretation de ta conclusion. Je pense que ton idée est valable mais avons-nous le temps de "tester" une société? Je vois mal les Seigneurs du monde ne pas réagir à l'annonce d'une nouvelle société en création sur le Net. Internet peut etre controlé et plus l'on a de moyens, plus cel est aisé...

La population humaine n'est plus régie par les lois naturelles car son intelligence a réussis à les surpasser. Il faut maintenant que cette même intelligence nous pousse vers un systeme où la population n'est plus en surnombre grâce à une auto-régulation, où le respect est une valeur fondatrice de cette société et où , comme l'a dit Kelem, l'empathie est la clé de la société.
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
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Citation:
Provient du message de Nocturn

Cependant, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion: Passer dans un monde virtuel correspond à condamner l'humanité à un mode de vie non-réelle, qui jamais ne remplacera le monde réelle...Vivre dans un monde virtuel n'effacera pas le monde que nous vivons et après tout qu'es-ce qui empecherait les puissants de ce monde qui auraient avantage à continuer a vivre dans ce monde de nous exploiter? (vous avez vu matrix? ) non, s'échapper dans un monde virtuel n'est , selon moi, pas la solution.

Ce n'est pas ce que je proposais ! Pas du tout ! Mais internet, en temps qu'espace neuf, peut servir à développer des modèles (au hasard, GNU par exemple), qui peuvent ensuite être transposé de manière plus matérielle "IRL".
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Kelem Khâl La'Ri
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Provient du message de Aloïsius
Mais internet, en temps qu'espace neuf, peut servir à développer des modèles (au hasard, GNU par exemple), qui peuvent ensuite être transposé de manière plus matérielle "IRL".
Les SEL peut-être ?

Au passage, tu n'as pas encore pris le Temps de répondre à mon premier message... pfff... pas la peine de se décarcasser a pondre un pavé .
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Avocat du Diable
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Citation:
Pourquoi vouloir imposer son mode de gouvernement à d'autres nations en arguant que c'est le meilleur ? Personnellement, ce n'est pas cette "democratie" en tant que telle qui me choque, mais le fait de vouloir l'imposer comme modèle...

Inversons la situation, serions-nous d'accord pour nous faire imposer une république islamique ? Si les républiques islamiques étaient les plus développées au monde, accepterions-nous de bon gré de nous y plier soit disant parce que sont elles les plus "developpées" ?

Connaissons-nous suffisamment certains cultures pour prétendre leur imposer un mode de pensées qui diffère du leur depuis des générations ? Je ne m'y risquerais pas... mais je doute que les américains laissent une république islamique s'installer en Irak, quand bien même le peuple le souhaiterait.
Comme tu l'as si bien dit. Notre modele est surement meilleur etant donné que nous sommes plus developpé.

Citation:
C'est qui le jury ?
Je n'en sais rien, je ne suis qu'avocat

Citation:
Bien sûr... En ce qui me concerne, la grande puissance, je la vois s'épuiser connement sur des conflits inutiles à deux balles (mais à 100 milliards...) pour alimenter les caisses noires d'une bande d'escrocs.
C'est un point de vue, il a aussi anéantie un tyran qui menacais sont peuple, on ne peut lui enlever cela.

Citation:
Il n'y a pas de limite précise, bien sûr. Le problème n'est pas d'être en haut ou en bas, le problème est d'avoir un lien qui ne soit pas à sens unique entre le haut et le bas.
Et tu est pret a jurer devant ce forum que ton point de vu n'etais pas a sens unique orienté depuis le bas ?


Citation:
Si tu le dis...
Je suis encore lucide


Citation:
Oui. Pour l'instant. Aujourd'hui. Je ne raisonne pas en terme de 5 ou 10 ans, j'essaie de voir à deux ou trois générations.
Cependant, ces fabuleux droits que tu viens d'énumérer, n'as tu pas l'impression que leur efficacité diminue ? Y'a qu'à regarder la courbe de l'abstention.
L'abstention n'est elle pas un acte qui vise a se desinterreser du moyen de gouverner. Apres tout c'est l'election qui donnes le pouvoir au peuple non ?
Alors pourquoi s'abstenir.
Parce qu'on preferes les merguez dans le jardin avec bobone?
Parce que de toute façon tout est joué d'avance ?

Ca ce sont les sentiments qui font regresser le monde ... rien n'est joué d'avance. c'est le sentiment fataliste d'impuissance d'une base qui sent que l'effort qu'elle doit faire pour monter est trop difficile pour elle.

Des gens sont morts pour ce droit, que dis-je : ce pouvoir !
Et certains bafouent cette victoire !
La je suis d'accord, ces gens la font regresser l'humanité

Citation:
Si. Mais comme je le disais, les reculs sont toujours possible. Il faut cesser de faire ce lien entre passage du temps et amélioration. C'est une illusion, l'évolution n'est pas morale. Elle est neutre.
Alors pouquoi la voir si noire ?

Citation:
Quand je suis au bord d'une falaise, j'évite d'attendre d'être stabilisé tout en bas pour agir.
Encore une fois une vision alarmiste.
Qu'estce qui nous montre que nous sommes au bord de la falaise hein ?
Et pas au millieu de verts paturages ?
Certains oiseaux de mauvais augure se gaussent de montrer une situation se stabilisant sous un jour qui leur convient.
Je vous nommes Lathspell, corbeau de tempete.

*retourne s'assoir dans son box*
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[QUOTE]Provient du message de Avocat du Diable
[i]
Et tu est pret a jurer devant ce forum que ton point de vu n'etais pas a sens unique orienté depuis le bas ?

[quote]
Oui. Parce que le risque aussi, si on se réfère à l'histoire, c'est que les tensions et les luttes de pouvoir au sommet amèneront un des protagonistes à utiliser la rancoeur de la base pour assoir son pouvoir contre ses pairs. On commence par un Chavez ou un César, on finit par un Staline, quoi.

Citation:
L'abstention n'est elle pas un acte qui vise a se desinterreser du moyen de gouverner. Apres tout c'est l'election qui donnes le pouvoir au peuple non ?
Alors pourquoi s'abstenir.
Parce que les élections, quel que soit leur résultats semblent ne plus changer la politique menée, à un plus haut niveau ? Parce que les politiques ont renoncé à utiliser le pouvoir que leur confère le suffrage universel, au profit des actionnaires ?
Ce n'est pas une excuse à l'abstention, c'est une explication.

Citation:
Alors pouquoi la voir si noire ?
Etant neure, elle est parfois bonne, parfois mauvaise. Je n'ai pas à me soucier des aspects positifs, seulement des aspects négatifs.

Citation:
Encore une fois une vision alarmiste.
Qu'estce qui nous montre que nous sommes au bord de la falaise hein ?
Et pas au millieu de verts paturages ?
Tout un tas de choses...

Citation:
Certains oiseaux de mauvais augure se gaussent de montrer une situation se stabilisant sous un jour qui leur convient.
Je vous nommes Lathspell, corbeau de tempete.
Là, j'ai bientôt gagné, non ? Je serais magnanime Grima, tu es libre d'aller ou tu veux, ou pas. Tu n'es même pas obligé d'aller rejoindre Murdochane le blanc à Orthanc
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Avatar de Avocat du Diable
Avocat du Diable
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Avatar de Avocat du Diable
 
Citation:
Là, j'ai bientôt gagné, non ? Je serais magnanime Grima, tu es libre d'aller ou tu veux, ou pas. Tu n'es même pas obligé d'aller rejoindre Murdochane le blanc à Orthanc



Citation:
Tout un tas de choses...
Objection votre honneur !
Le temoins n'a pas encore fait preuve des ses connaissances imparrables des choses de l'univers.

Citation:
Etant neure, elle est parfois bonne, parfois mauvaise. Je n'ai pas à me soucier des aspects positifs, seulement des aspects négatifs
Un peu comme les journalistes non ?
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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Avatar de eMRaistlin
 
Citation:
Comme tu l'as si bien dit. Notre modele est surement meilleur etant donné que nous sommes plus developpé.
Je me permet de m'inscrire en faux : Pre-supposition dangereuse que de croire être "meilleur" ou "plus developpé" : Peché Capital N°3 : Orgueuil.
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
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Provient du message de Avocat du Diable
:
Objection votre honneur !
Si l'avocat de la défense pouvait démontrer qu'il sait que ce forum est français et qu'on dit : Monsieur le Juge, ou Monsieur le Président, et pas votre honneur, ce serait pas mal. Et pis "objection", ça exite pas non plus. Ah, la procédure inquisitoire...
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