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Inoceram
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Provient du message de Dwelfigor

voyez vous d'autres solutions ? et meme certaines qui ne baignent pas dans le sang ?
Le temps?
Pour l'instant de maniere globale, je trouve que la race humaine s'en tire à peu pret (sur 6000 ans d'histoire) meme si son futur est incertain.
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Le temps?
Je suis pour, et vive le darwinisme ^^
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Mélancolie
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Provient du message de eMRaistlin
Je suis pour, et vive le darwinisme ^^
Si c'est du darwinisme social dont tu parles, je te hais cordialement. Sinon, pas de problème.
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Provient du message de Lumina
Quand je dis que je suis contre les systèmes extrémistes, je suis vise aussi les idées extrémistes dans ce genre là.
Il est vrai que je preferais une solution alternative ... surtout si je fait partie des 95%
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kilv
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@Aloïsius, par le biais des organes supra-national les minorités ont un pourvoir décisionnel important contrairement a ce que l'on pourrait croire car ensemble ils disposent d'un nombre de voix importantes. Mais je suis d'accord que ces organes sont a réformer, je pense qu'ils ont une utilité. Mais pour cela les Etats lâchent de plus en plus de leur souverainté .
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Kelem Khâl La'Ri
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Oui, le développement technologique guide l'évolution des sociétés et des civilisations. C'est un fait. Mais pour essayer d'imaginer une avenir moins sombre, n'est-il pas nécessaire de déterminer les sources des problèmes actuels et de tenter de les palier si cela est possible ? Pour ne citer que quelques différences aboutissant souvent à des comportements dramatiques.
- Différences de cultures / religions engendrant des extrémismes destructeurs.
- Différences de répartition des ressources sur la planète.
- Différences des moyens technologiques.
- Différences sur la notion de propriété terrienne (Inde / Pakistan, Chine / Tibet etc...) revenant quelque peu au problème des ressources.
- Différences sur la notion de morale dans une société, l'histoire des uns est différente de l'histoire des autres.

Ce ne sont que quelques points qui différencient les peuples. Ces différences doivent elles être abolies pour aboutir à un comportement global serein ? Le peuvent-elles ? Si oui, devons-nous les dissiper ? Personnellement, je ne crois pas, ce sont les différences des groupes qui forment notre richesse. Homogeneiser les sociétés n'aboutiraient à long terme qu'à une mort certaine du genre humain, de la même manière que la diversité génétique est capitale dans le règne vivant...

Comment résoudre les problèmes dûs aux différences culturelles / religieuses / morales entre les populations ? Probablement pas en les nivelant par le bas, mais plutôt en les acceptant les unes, les autres, en les tolérant. En les expliquant plus clairement aux jeunes d'aujourd'hui, les adultes de demain seraient probablement plus à même de les accepter, n'est-ce pas là alors un problème de communication et d'information ? Il est si facile d'être intolérant envers ce que l'on ne connait pas...

Comment résoudre les problèmes de répartition des ressources ? Peut-être en premier lieu en offrant les moyens technologiques, justement, aux pays les nécessitant. Peut-être faudrait-il aussi jeter un oeil du coté de la taxe Tobin ? La technologie vient avec l'éducation, si le système éducatif était mieux répandu de part la planète, il est probable que, entre autres, l'intolérance serait moins présente, que l'acquisition de ressources serait plus aisée, que la communication entre les peuples serait plus facile, etc... l'éducation serait peut-être alors un des piliers de la construction d'un monde plus équitable.

Bien que je ne sois pas partisan d'une révolution qui casse tout et reconstruit, il est indéniable que le système actuel suit une logique que l'on retrouve dans de nombreux systèmes dynamiques complexes (cf. Per Bak "How Nature Works : Self Organized Criticality"). Ces systèmes sont à l'équilibre pendant un certain Temps, puis un évènement mineur déclenche une modification majeure du système engendrant une réorganisation complète du système qui de nouveau va se stabiliser, etc etc... N'est-ce pas effectivement comme ça que de nombreuses sociétés se sont construites ? Nous dirigeons nous donc vers une sorte de Ravage à la Barjavel ? Peut-être, mais il me semble qu'il existe des moyens de transitions moins violents... de meilleurs échanges technologiques, culturels, éducationnels, de ressources etc...

Quant aux 95%, il me semble que Susan Georges, Vice-Présidente d'ATTAC, verrait ce chiffre un peu élevé. Si ma mémoire ne me trahit pas trop, je dirais qu'elle avance qu'un chiffre plutôt de l'ordre de 30% serait suffisant... à vérifier. Selon elle, il s'agit plus d'un problème de répartition des populations et de stabilisation de leur développement.

Et pour finir, je citerai l'idéal de Clifford Simak dans Demain les chiens : développer une empathie naturelle qui nous permet de ressentir les émotions des uns et des autres, de cette manière une personne blessant une autre ressent elle-même la blessure. Ainsi, peut-être qu'au delà d'une (r)évolution technologique ou d'un remaniement des politiques internationales, nous devrions nous diriger vers une évolution des esprits...

Désolé pour le pavé, en plus je crains d'avoir fait l'impasse sur plusieurs points, faute de Temps ... peut-être plus tard. Merci pour ce sujet Aloïsius .

* S'ecoute Porcherie des Béru * .

__________________
- Etre immortel exige de fréquentes injections d’anesthésie morale - Franck Herbert.
- Avant de critiquer quelqu'un, marche un kilomètre dans ses chaussures - Esmé Ciredutemps.
- L'âme meurt quand elle tombe sur la Terre - Manlius Hippomanes.
- Mieux vaut danser lourdement que de marcher en boitant - Friedrich Nietzsche.
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Aloïsius
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Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
]Désolé pour le pavé
Et moi donc...
Je répondrais plus tard, en détail. Pas le temps là.
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Avocat du Diable
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La democratie est mort mais non voyons

Que je vous trouves alarmistes.

*agite ses manches*

Les gouvernements que vous decriez tant ne sont pas ceux qui vous offrent protection, emplois, securité, services sociaux, services publics ?

Vous ralez aupres d'organismes qui se demenent pour que vous puissiez vivre correctement face a des nations qui se sentent exclues du pouvoir.

Et vous avez encore votre mot a dire puisque apres tout ... c'est encore vous qui elisez le dirigeant de votre pays.
Un dirigeant extremiste a meme faillit etre elu dans votre pays il y a peu de temps. Cela prouvant bien que le peuple a encore son mot a dire sur la conduite a tenir du pays.

N'estce pas dans ce pays qu'un bon nombre de manifestants s'est levé pas plus tard qu'hier pour faire plier un gouvernement a ses exigeances et que celui ci commence deja a s'incliner ?

Comment pouvez vous dire que la democratie est morte ? Parce qu'un ou deux pays imposent temporairement leur volonté ?
Un sentiment d'impuissance alors d'impose a vous et vous laisse cracher tout votre venin et desespoire ?
C'est pas comme ça qu'on avance voyons !

Considerez ces nations qui ont empechés le conflit le plus destructeur de la planete pendant les 60 dernieres années ?
Demandez vous si il n'aurait pas ete plus interressant pour elles de le faire eclater et donc de se partager les richesses de ce monde entre elles survivantes, plutot que de negocier avec des pays aux dirigeants timorés.

Allons voyons ... vous faites fausse route !

*se rassoit a son box*
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Citation:
. Ainsi, peut-être qu'au delà d'une (r)évolution technologique ou d'un remaniement des politiques internationales, nous devrions nous diriger vers une évolution des esprits...


Citation:
Si c'est du darwinisme social dont tu parles, je te hais cordialement.
Je ne parle evidemment pas de darwinisme social, puisque la question de l'organisation sociale, dans son essence, vient a mon avis apres la notion de necessite de socialisation de l'etre humain.

Ceci etant, si tu fais ca cordialement... :bouffon:
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kalea
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Je pense que le probleme planétaire viens de plusieurs facteurs, en fait de plusieurs questions d'ordre philosophiques et morales, qui traverseraient le Temps de par la vérité qu'ils dégageraient.

Je vois plusieurs questions :

1 ) Qu'est ce qu'un être Humain ?
2 ) Qu'est ce que le véritable Pouvoir ?
3 ) Qu'est ce que le bonheur, et comment puis je me permettre de l'atteindre ?

Aucun rapport avec le sujet ?
Je n'en suis pas si sur. Quelle est la raison pour laquelle les extremismes emergent tel des champignons a la surface de notre planete ? Pourquoi il y a t'il eu plus de conflits et plus de morts dus a la guerre ces 100 dernieres années que dans toute l'Histoire ? Pourquoi des pays comme les E.U et la France, proches alliés il y a peu, se disputent aujourd'hui a propos d'un guerre qui n'aurait pas eu lieu d'être ? Pourquoi depuis plus de 1000 ans perdure le conflit entre chretiens, juifs et musulmans ?

Tout simplement parce que les Hommes ignorent, ou veulent ignorer les réponses a ces 3 questions, ou qu'ils ne se posent tout simplement pas les bonne questions.

Puis je tuer l'Autre car il est différent de moi ? Que ferais je une fois qu'il sera mort ? Le tuer rendra t'il ma vie meilleure ?
Les Hommes ne changeront pas tant que leur profonde mentalité ne changera pas.

La suite plus tard
__________________
Sans MMO-Fixe
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Aloïsius
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Provient du message de Avocat du Diable
La democratie est mort mais non voyons

Pas encore. C'est de la prospective, ça ne vaut donc pas grand chose, mais bon, faut regarder devant soi, de temps en temps

Citation:
Que je vous trouves alarmistes.

*agite ses manches*

Les gouvernements que vous decriez tant ne sont pas ceux qui vous offrent protection, emplois, securité, services sociaux, services publics ?

Vous ralez aupres d'organismes qui se demenent pour que vous puissiez vivre correctement face a des nations qui se sentent exclues du pouvoir.

Et vous avez encore votre mot a dire puisque apres tout ... c'est encore vous qui elisez le dirigeant de votre pays.
Un dirigeant extremiste a meme faillit etre elu dans votre pays il y a peu de temps. Cela prouvant bien que le peuple a encore son mot a dire sur la conduite a tenir du pays.

N'estce pas dans ce pays qu'un bon nombre de manifestants s'est levé pas plus tard qu'hier pour faire plier un gouvernement a ses exigeances et que celui ci commence deja a s'incliner ?

Comment pouvez vous dire que la democratie est morte ? Parce qu'un ou deux pays imposent temporairement leur volonté ?
Un sentiment d'impuissance alors d'impose a vous et vous laisse cracher tout votre venin et desespoire ?
C'est pas comme ça qu'on avance voyons !

Considerez ces nations qui ont empechés le conflit le plus destructeur de la planete pendant les 60 dernieres années ?
Demandez vous si il n'aurait pas ete plus interressant pour elles de le faire eclater et donc de se partager les richesses de ce monde entre elles survivantes, plutot que de negocier avec des pays aux dirigeants timorés.

Allons voyons ... vous faites fausse route !

*se rassoit a son box*
Mon inquiétude n'a rien à voir avec les dernière péripétie de Bush en Irak (un beau titre non, genre les bronzés font du ski...). Non, le problème n'est pas là. Relis plus en détail ce que j'exposais dans ce post un peu confus certes, mais axé autour de deux idées :
1)la fragilité technique grandissante de nos société fait de la liberté un risque et une menace plus grande que l'avantage qu'elle apporte
2)la massification (ou mondialisation, globalisation...) des sociétés humaines provoque l'émergence d'un système de pouvoir stratifié, avec un sommet de la pyramide de plus en plus indépendant de la base (pas en sens inverse, cependant). Pour le citoyen lambda, les espaces de liberté rétrecissent. C'est un phénomène qui me fait penser à l'encellulement au tournant du premier millénaire près JC.
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Provient du message de eMRaistlin



Je ne parle evidemment pas de darwinisme social, puisque la question de l'organisation sociale, dans son essence, vient a mon avis apres la notion de necessite de socialisation de l'etre humain.

Ceci etant, si tu fais ca cordialement... :bouffon:
Me voilà rassuré. Je me contenterai de t'apprécier cordialement.
C'est important d'être cordial.
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Provient du message de Lumina
Je ne suis pas certaine que le modèle de la démocratie soit terminé. Au contraire, c'est sans doute l'un des meilleurs modèles sur Terre de nos jours.

Par contre, tu ne mentionnes pas le capitalisme, n'oublies-tu donc pas de le prendre en considération comme un possible mal ou un possible bien ?

J'ai en fait plutôt l'impression que tu souhaites un renforcement ou un affaiblissement de la technocratie. Pour ma part, l'important est de ne pas rentrer dans les extrêmes. Ainsi, si la technocratie pure peut certes être un idéal intéressant, elle doit nécessairement rester restreinte à des contraintes démocratiques, ou sinon elle deviendra, comme tout autre système supposé idéal (communisme), un échec. Et son opposé, la liberté pure, est totalement instable, échec assuré si le système n'est pas fondé sur un minimum de strates politiques.

J'estime donc que la politique démocratique va encore dans le bon sens de nos jours, mais que le capitalisme est lui une sorte de mauvaise drogue.

Quel magnifique discours sovietique, le PC de l'URSS t'orais surment offert le prix de la meilleure ouvriere


Sa me fait marrer moi, des que y'a un probleme dans le monde, on met tout sur le dos d'une chose , et d'une seule chose

En l'occurence toi tu met tout sur le capitalisme, ce qui est une aberation grotesque
Loin de moi l'idée de vouloir deffendre quelques mode de fonctionnement d'un Pays , que ce soit le capitalisme pur et dur, ou le communisme , non, ce n'est pas le but .

Il est amusant de voir que ce vous denoncez tous ici, avec divers et multiples posts, est denoncé depuis des temps immemoriaux.

Je ne sais pas moi, au lieu de denoncer, il faut dessendre dans la rue, c'est la que se trouve le vrai pouvoir, dans la rue , pas a l'assemblé national, ni au senat ni a l'elysée, ni nul part, le vrai et le seul pouvoir reside dans la rue, en bas, tout en bas de l'echelle , dois je rappeler ce qu'il c'est passé en 1789 ?

Cessez donc de parler, et aller tous a Evian pour la futur reunion du G8, lancer des Coktel Molotov, battez vous contre la police, montrez donc que vous n'etes pas d'accord, en plus , a Evian, y'auras Bush, avec un peu de chance il pourra se recevoir un molotov sur la tete héhé

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