JeuxOnLineForumsPlusCréer un compte
Dark Age of Camelot
Général
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > mettre 50 (ou pas) dans une compétence : le test et la réponse RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Needle
Needle
Roi
 
Avatar de Needle
 
hannnn c un post mensonger !!!!
Lien direct vers le message - Vieux
Rhah [LNM]
Alpha & Oméga
 
Pas mensongé, juste que sur Ys et en particulier sur mid ys on sait bien que Stram est 9L
__________________
Rhah
DAOC : Barkazz (War) // Hozor (Warlock)
Lien direct vers le message - Vieux
Alakhnor
Alpha & Oméga
 
Je maintiens que les données n'ont pas suffisamment de cohérence pour en tirer une conclusion précise.

Sinon, il ressort que :

- la dex donne 1,9% à 2,7% pour 10 points.

- RB donne 4,2% à 11,5% pour 10 pts

ce qui fait des fourchettes assez vastes.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Typhon Krazilec
Typhon Krazilec [Unsk]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Typhon Krazilec
 
Pour répondre directement au sujet du thread (mettre 50 (ou pas) dans une compétence : le test et la réponse), ça dépends de ta classe et de ta spé.
Tu es hib, spé grandes armes, tu mets 50 car t'a un super style a 50.
Tu es eld, spé lune, tu mets 50 pour le dernier dd
Lien direct vers le message - Vieux
Alakhnor
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Typhon Krazilec
Pour répondre directement au sujet du thread (mettre 50 (ou pas) dans une compétence : le test et la réponse), ça dépends de ta classe et de ta spé.
Tu es hib, spé grandes armes, tu mets 50 car t'a un super style a 50.
Tu es eld, spé lune, tu mets 50 pour le dernier dd
Les règles sont différentes pour tous les types de spé. Augmenter sa comp en arme 2H/LA augmente le multiplicateur, même après 50. En magie, ça ne sert à rien. En buff ça ne sert vraiment à rien. En DW/CD ça augmente le facteur de déclenchement. En poison, ça ne sert strictement à rien (tant qu'on n'a pas de poison > 50). En furtivité, ça ne sert que pour dh.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lukiel
lukiel
Alpha & Oméga
 
Avatar de lukiel
 
Citation:
Provient du message de Alakhnor
Je maintiens que les données n'ont pas suffisamment de cohérence pour en tirer une conclusion précise.

Sinon, il ressort que :

- la dex donne 1,9% à 2,7% pour 10 points.

- RB donne 4,2% à 11,5% pour 10 pts

ce qui fait des fourchettes assez vastes.
tu peux préciser comment tu obtiens ces % ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Asuras[compte fermé]
Asuras[compte fermé]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Asuras[compte fermé]
 
Bon j'ai trouvé la réponse a mon interrogation au sujet de Stram (je me demandais pkoi il me two-shoot aussi facilement).

Ce qui est bizzare, c'est que Rhah est le chasseur qui flèche le moins fort pourtant il a plus en weaponskill que Jalaan et Lukiel 1.

Ensuite au sujet des races, il faut voir que l'arc est basé uniquement sur la dext, un kobold ayant plus qu'un vicking en dext et vivacité, il tirera plus fort et plus vite qu'un vicking. Si on compare un troll guerrier et un vicking guerrier, le troll tape plus fort, le vicking plus vite, donc ils se valent.
Lien direct vers le message - Vieux
Compte #731
Invité
 
Citation:
Provient du message de Alakhnor
En magie, ça ne sert à rien.
... pour le RvR. En revanche, si tu veut que tes sorts de dégâts restent correct sur des mobs > lvl 50, je te recommande d'avoir plus.

Par exemple, avec 65 en Feu, je ne rencontre pas de variance avant le lvl des Béhémot des Abysses, sur lesquels j'ai 4 pts de dmg d'ecart (204 - 208 de mémoire).

Si l'Int determine les dmg de base, le score en compétence de magie determine le % de ceux ci que tu va vraiment faire en comparaison au lvl de ta cible.
Lien direct vers le message - Vieux
Alakhnor
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de lukiel
tu peux préciser comment tu obtiens ces % ?
Pour RB :

Comparaison de Break et Ipse (même dex)
Comparaison de Silhk et Lukiel 1 (1 de diff sur la dex, en supposant que cet écart de 1 pts n'est pas significatif)


Pour la dex :

Jalaan et Lukiel 1 (même RB)
Lukiel 1 et Lukiel 2 (même RB)
Ipse, Lambofgod et Break (la fourchette de stat est proche et le trio permet d'éliminer l'impact de la variation de 1 pts de RB entre Ipse et Lambofgod).


J'ai éliminé Rhah du jeu d'essai car ses résultats s'écartent vraiment trop des autres.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Needle
Needle
Roi
 
Avatar de Needle
 
ton test est mal fait sérieux tu as un chasseur 9 L et d'autre on sait pas combien avec des 5L- reflechit 2 sec c plutot normal qu'un 9L fasse bien plus mal ton test est erroné si tu veux en faire fais le avec des personnes sans aucune Ra (ou les même) et de même rang de royaume ...
Lien direct vers le message - Vieux
Rhah [LNM]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Bzz
ton test est mal fait sérieux tu as un chasseur 9 L et d'autre on sait pas combien avec des 5L- reflechit 2 sec c plutot normal qu'un 9L fasse bien plus mal ton test est erroné si tu veux en faire fais le avec des personnes sans aucune Ra (ou les même) et de même rang de royaume ...
Hmmm ca donne envie de rendre service aux autres ca ! Merci de ta participation au debat tu fais bien avancer notre connaissance.

Pour ce qui concerne, les taux de miss/esquive je fais essayer de trouver un assassin cobaye <regarde dans les rang de Hagakure ^^>
__________________
Rhah
DAOC : Barkazz (War) // Hozor (Warlock)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lukiel
lukiel
Alpha & Oméga
 
Avatar de lukiel
 
Citation:
Provient du message de Bzz
ton test est mal fait sérieux tu as un chasseur 9 L et d'autre on sait pas combien avec des 5L- reflechit 2 sec c plutot normal qu'un 9L fasse bien plus mal ton test est erroné si tu veux en faire fais le avec des personnes sans aucune Ra (ou les même) et de même rang de royaume ...
sérieusement tu peux pas t'abstenir au lieu de sortir des trucs comme ca ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lukiel
lukiel
Alpha & Oméga
 
Avatar de lukiel
 
Citation:
Provient du message de Alakhnor
Pour RB :

Comparaison de Break et Ipse (même dex)
J'ai éliminé Rhah du jeu d'essai car ses résultats s'écartent vraiment trop des autres.
tu compares break et ipse je pense que tu as tord : déja d'une part parce que ipse n'est pas rang5 donc j'ai du modifier sa moyenne.
ensuite tu compares 2 personnes qui ont juste 2 pts d'écart en arc alors tu multiplies l'erreur qui a été faite par l'estimation.
vaut mieux comparer des personnes qui ont un grand écart.

et puis pour Rhah, c'est pas trop gentil de l'exclure.
il a tiré plus de 200 flèches, il est rang 5, je vois pas en quoi ses résultats doivent etre ignorés.
Lien direct vers le message - Vieux
Rhah [LNM]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de lukiel

et puis pour Rhah, c'est pas trop gentil de l'exclure.
il a tiré plus de 200 flèches, il est rang 5, je vois pas en quoi ses résultats doivent etre ignorés.
ca me rappelle l'ecole arreter de m'exclure
__________________
Rhah
DAOC : Barkazz (War) // Hozor (Warlock)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Khelben
Khelben [cy]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Khelben
 
Bon, j'ai lu tout le thread et j'y ai vu des trucs vrais comme des généralisations abusives. Ayant lu et appris pas mal de choses, je vais essayer d'être clair et de vous dire tout ce que je sais dans ce domaine : je vais donner des explications, puis les conclusions sur la question posée, à savoir "Quel est le gain apporté par le fait de mettre 50 dans une spé", pour chaque type de compétence, pour les armes et ensuite pour la magie.


I) les compétences d'armes :
Tout d'abord une première chose : Lukiel a fait des tests sur les archers uniquement, or ceux ci ne font que des coups non stylés. C'est très restrictif et donc pas du tout généralisable. En effet toutes les classes de mêlée utilisent des styles, les classes de mages utilisent la magie, etc...

Maintenant, voici le topo concerant les attaques stylées (donc cela concerne toutes les classes de mêlée) :
Tout d'abord, voici les choses sur lesquelles le score dans une spé d'arme peut influencer :
-l'apport de nouveaux styles utilisables
-les dégats maximaux sans style
-la valeur maximale du bonus de style (pour chaque style)
-la variance des dégats
-le weaponskill (qui influence officiellement les chances de toucher, mais pas seulement. Voir plus loin)

Ensuite ce qui est essentiel, c'est que l'on distingue 2 types de fonctionnement pour les armes de mêlée, en fonction des compétences de mêlée. On peut en effet classer celles ci en deux catégories : les spés "de base" et les spés "avancées" (les noms ne sont pas officiels, mais ca reflète bien l'idée). Voyons ce qui les différencie.

-une spé "de base" est une spé qui se suffit à elle même, c'est à dire que si on utilise une arme qui marche avec cette spé, toutes les caractéristiques citées plus haut seront déterminés par le score dans cette spé uniquement, à condition d'utiliser les styles apportés par cette spé.

-une spé "avancée" est une spé qui vient se superposer à la spé de base : certaines choses influencées par la spé de base seront alors influencées par cette spé, et non plus par la spé de base, et d'autres continueront à être influencées par la spé de base.

On en déduit donc les deux fonctionnements, qui sont les suivants :

1) fonctionnement "basique" : cela correspond au cas où une seule spé (nécessairement une spé de base) a une influence. Dans ce cas de figure, toutes les caractéristiques citées plus haut sont basées sur cette spé.
Cas où cela fonctionne ainsi :
-albion : les spés tranchant, contondant, estoc, bouclier utilisées respectivement avec des armes de type tranchant, contondant, estoc, bouclier.
Pour
-hibernia : toutes les spés sauf coups critiques et art de combat, utilisées avec les armes marchant avec (je vais pas faire tout le listing)
-midgard : toutes les spés sauf coups critiques et hache senestre, utilisées avec les armes marchant avec (même remarque)

2) fonctionnement "évolué" : cela correspond au cas où deux spés en même temps ont une influence :
la spé de base influe sur :
-les dégats maximaux sans style
-la variance des dégats
-le weaponskill

la spé avancée influe sur :
-l'apport de nouveaux styles utilisables
-la valeur maximale du bonus de style (pour chaque style)

Les cas où cela fonctionne ainsi :
-albion : utilisation d'arme à 2 mains, d'arme d'hast, ou d'armes de type tranchant/contondant/estoc via les spés 2 armes et coups critiques.
-hibernia : utilisation d'armes de type lame/perforant/masses via les spés art de combat et coups critiques
-midgard : utilisation d'armes de type hache/épée/marteaux via les spés hache senestre et coups critiques


Ensuite, voyons comment le score dans une spé influence chacun des points :

-l'apport de nouveaux styles utilisables :
cela s'explique de lui-même. L'intérêt dépend évidemment de la puissance des styles de plus haut niveau.

-les dégats maximaux sans style :
pas de formule exacte disponible. Et en ce qui concerne la différence entre l'amélioration apportée par les points au dessus de 50 par rapport à celle apportée par les points jusqu'à 50, je n'ai pas d'infos là dessus, il faudrait faire des tests. Il n'en demeure pas moins que, par rapport aux bonus de style, cette différence n'a que peut de valeur.

-la valeur maximale du bonus de style (pour chaque style) :
elle est directement proportionnelle au niveau dans la spé qui influence ce paramètre (dans certains cas la spé de base, dans d'autres la spé avancée), comme le montre la formule donnée par Brasier. Et cela est valable pour tous les points, y compris ceux dépassant 50.
Le gain est donc aussi grand pour les points au dessus de 50.

-la variance des dégats :
c'est la fourchette dans laquelle les dégats vont se trouver :
plus on a de points dans la spé influencant la variance, plus les dégats minimaux possibles vont être élevés, et par conséquent plus les dégats moyens vont être élevés.
Le fait de dépasser 50 ne change apparemment rien à la variance.

-le weaponskill :
Il détermine les chances de toucher, car il influence les chances d'esquiver/parer/bloquer de la cible. Mais il influence aussi les dégats. En effet, le facteur d'armure de la cible diminue la valeur des dégats qui lui sont infligés. Le weaponskill agit de facon inverse, c'est à dire qu'il va "lutter" contre le facteur d'armure. Si par exemple le weaponskill est beaucoup plus élevé que le facteur d'armure, le coup ne sera quasiment pas diminué par le facteur d'armure, voire pas du tout (mais je vous rassure, ce cas de figure est très rare : il faut faire appel à des buffs très puissants).
Le weaponskill est influencé par les points au dessus de 50 dans la spé d'arme agissant dessus. Officiellement, le weaponskill monte moins vite par les points au dessus de 50 que par ceux au dessous, mais c'est à vérifier.

Bilan sur la différence entre les points jusqu'a 50 et au dessus, en mettant de côté les considérations sur les nouveaux styles:

-les dégats maximaux sans style
influence à déterminer, mais d'importance faible

-la valeur maximale du bonus de style (pour chaque style) :
influence aussi grande

-la variance des dégats :
aucune influence des points au desus de 50

-le weaponskill :
influence officiellement plus faible, mais à vérifier

On en conclue donc pour les différentes spés :

-spé d'arme "basique" utilisée seule :
si pas de style puissant à 50 :
grand intérêt : monter jusqu'à 50 pour dépasser ce score avec les bonus est rentable, car augmente les bonus de style autant que les points en dessous de 50, et augmente 3 des 4 autres caractéristiques.
si style puissant à 50 :
très grand intérêt vu que ca s'ajoute à tout le reste

-spé d'arme de base utilisée en même temps qu'une spé avancée :
si aucun style puissant à 50 :
intérêt très faible, car cela ne va agir que sur le weaponskill (faiblement officiellement) et les dégats maximaux sans style (importance limitée)
si style puissant à 50 (exemple : le dragon fang en estoc) :
intérêt dépendant directement de la puissance du style en question

-spé d'arme avancée :
Si pas de style puissant à 50
bon intérêt, presque aussi grand que dans le cas d'une spé d'arme basique utilisée seule (ca ne monte pas le weaponskill et les degats maximaux sans style)
Si style puissant à 50 :
tres grand intérêt

-enfin, un dernier cas assez spécial, les arcs :
ils se rangent dans la catégorie des compétences "de base", mais n'utilisent pas de style de combat donc n'ont pas de bonus de style. L'intérêt de monter à 50 en arc est donc discutable (comme l'a d'ailleurs constaté Lukiel). L'arrivée de la compétence "flèches perforantes", dont le niveau le plus élevé est à 50, pourrait cependant changer les choses.

(cette page fait partie des sources utilisées pour réaliser cette explication)


II)Les compétences magiques :
Paradoxalement, c'est plus simple pour la magie que pour les armes. Les points dans la spé du sort utilisé influent sur :

-le gain de nouveaux sorts :
partie la plus importante, car la différence de puissance entre plusieurs versions d'un sort est notable, tout comme les chances de resist (qui sont de 85%-(lvl cible-lvl sort)/2 en RvR).

-la variance des dégats :
Celle ci est basée sur la différence de niveau entre la cible et le niveau de points dans la spé. Ca veut dire que si on a 50 (avec bonus) dans sa spé magique, la variance sera minimale, donc la meilleure possible, face à n'importe quel joueur en RvR. Conclusion : les points au dessus de 50 ne servent à rien pour la variance en RvR.

-le cout en mana :
je ne suis pas allé vérifier si les points au dessus de 50 influent sur la conso de mana. Mais même si c'est le cas, c'est manifestement ridicule.

Conclusion : monter une spé magique de facon à dépasser 50 avec bonus ne sert qu'à une seule chose : obtenir des versions plus puissantes de ses sorts, point. Pour le reste, c'est inutile.
Remarque : cela veut dire qu'en RvR, si on a 50+15 en feu on fera autant de dégats que si on a 50+0, même si c'est dur à avaler (source : un grab bag récent ). Autant de points économisés dans l'enchantement de ses objets !

Voilà, j'espère que ces explications apporteront un éclairage à ceux qui en ont besoin . N'hésitez pas à me faire des remarques sur les erreurs qui ont pu se glisser dans ce que j'ai dit, et si vous avez des infos sur les quelques choses qui restent floues dans mon message (faute de tests), n'hésitez pas non plus à nous les faire partager
__________________
"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce et ils sont tout simplement mauvais" (Socrate, 470 avant JC)

"Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin !"
(prêtre égyptien, 2000 avant JC)
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > mettre 50 (ou pas) dans une compétence : le test et la réponse
   

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Les vidéos de Dark Age of Camelot RSS
Les critiques de Dark Age of Camelot RSS
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 05h10.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite