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World War 2 Online
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Prend le pas comme ca Meldon . Seulement je doute .

C'est un jeu , oui , mais deja le materiel volant des axis et des british qui ne correspond pas a la bataille de france , le PzIIIH qui n'a pas sa place (je l'ai dit quelques messages avant , et je l'ai d'ailleurs toujours dit !) si en plus de ca on ajoute des chars non produit (pour le B1ter je vous ecoute et donc il a ete produit) comme le S40 , on va dans une direction bien douteuse . Que vont dire les axis de base si les francais joue avec du materiel qui n'existait pas ? Et surtout , kel durée de vie donner a ce materiel in game , etant donner que pas un des ces chars n'a ete utiliser en combat . Le PzIIIH n'a pas sa place dans la bataille de france , mais il a exister , produit , combatut , bref y'a de la doc pour savoir comment le modeliser in game .

Pour en revenir au B1ter , en fait je vous crois mais je doute vu vos reactions :
Psyco me dit qu'il on couler sur un bateau
Meldon me dit que 5 on ete construit et etait pret a etre livré
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Les Diables Verts : Tombés du ciel, pour t'envoyer en Enfer
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Provient du message de Fredo[JG77]
Mouais ... Qqun a des infos sur le Laffly W 15 TCC ?

Moi j'ai surtout vu que la production TOTALE de ce Laffly a ete de ... ... de ... 70 Vehicules environ . 14 Batterie de 5 vehicules chacune on ete crées .
Alors si on met ca dans WWII OL , ca devrais faire encore moins de Laffly W 15 TCC que de B1bis .


Ca n'a rien à voir. CRS se moque a peu pres completement du nombre d exemplaires en service: exemple: le Stug, le Matty (en fait tous les chars rosbifs), le D520, le H81... Tous ces avions ne représentent pas l epine dorsale de chaque camp et pourtant ils sont ds le jeu. Ce qui compte, c'est:

la doc disponible
le potentiel d evolution
si ce matériel, meme si jamais produit en grande série était appelé à le devenir

Citation:
Quand a comparer ca a un Stug , je me demande d'ou ca sort . Le Stug , IRL , n'est pas equiper pour le combat anti char . C'est un obusier de campagne sous casemate blindé . Qqun m'a deja dit que c'est pas un obusier car la munition est en une partie , alors que sur les obusiers c'est en 2 parties (projectile + le "lanceur" (poudre machin truc , bref on s'en cogne )
Mais , en tout k une chose est sur , sur le Stug IIIB , le canon n'est pas un anti char . Comme le 75 du B1bis . On s'en sert en anti char in game , oui , car on joue tous comme de gros bourrin . IRL ce n'etait pas son role en 39 40 et jamais il n'etait en 1ere ligne avec les chars genre PzIII . Le PzIV etait lui aussi equiper d'un canon similaire plus proche de l'obusier que de l'anti char . Bref , c'est pas le sujet .
Bien sur que le Stug etait principalement une "bombarde", un canon d'assaut , c'est bine pratique d'avoir un 75 sous la main pour péter une barricade qui te barre la route dans une ville. Mais vu qu'il a des obus AP et HEAT, c'est qu'il avait été aussi été imaginé pour ça. Faut pas prendre les militaires pour des idiots (meme si ils ont l'air de brutes épaisses, pas tapper cdar!), ils prévoyaient les choses. C'est le jeu qui veut ça (surtout à cause des HE qui sont FUBAR). Par contre, le canon de 75 allemand a été sur le terrain, avec le PzIV été utilisé très rapidement pour combattre les chars français, vu qu'il etait a peu pres le seul a pouvoir percer leurs blindages...Rommel envoyait toujours ses pzIV avant les pz III contre les chars français.

Citation:
Donc , le Stug n'a rien a voir avec un Laffly W 15 TCC . Cependant , si les alliés chope une arme comme celle la (AT motorisé) les axis devrais choper la meme chose . Pensez seulement qu'on a plus de choix (pas moins de 10 Vh de ce type , semi chenillé ou non) et en plus grand nombre . Apres quelques poste de "ouinage" sur les forum PS , les axis toucherons encore une fois qqchose de plus efficace ou plus rapide ou tout ce que vous voulez , que votre Laffly . N'oubliez pas non plus que cette arme la a un cruel defaut : HYPER vulnerable aux avions , meme avec un tir de mg , pas besoin de bombes ou de canons de 20 pour killer un Laff , pareille pour un At .
C'est vrai qu'il sera vulnérable, mais pas au tir de mousqueterie. Le poste de pilotage est blindé (15 mm je crois): pare brise et toit, et le bouclier du Mle 37 a été alongé. Les réservoirs sont protégés par des plaques de blindage de 15 mm.


Citation:
Apres , pour le S40 , je n'ai qu'une reponse :
Pas produit = pas in game .
Sinon tout le monde est libre de demandez un peut n'importe koi , et les prototypes de chars coter axis , c'est pas ce qui manque .
Cf ce que j'ai tappé plus haut. Ce qu'on aura certainement, c'est un S35 avec un moteur de 220 cv, pas un S40 au complet, c'est vrai. Mais les différences (caisse & tourelle simplifiées) du S40 étant totalement inutiles au niveau du gameplay, ce char sera considéré comme un S40. Et le S40 grimpe à 50 sur route, pas 45.

Citation:
Ce qu'il manque aux Francais , c'est du materiel mieux foutu pour se battre (SA , tourelle rapide) et pas forcement du plus en plus lourd . Le B1Ter (par ex) aura le meme sort que le Matty : bombe de 250 d'un Stuka , a chaque fois qu'on en verra 1 sortir d'une ab ou fb . J'ai , la encore , un gros doute sur le B1ter . A t'il ete construit en serie ? Dans ce cas , pkoi aucunes DLM n'en a toucher ? Et pkoi les allemands ne les mentionne pas dans le materiel recupe en fin de campagne ? (comme le S40) Etrange . Moi je dit qu'il etait comme le S40 : prototype . Il a peut etre lui aussi ete commander , mais jamais produit , et un char qui n'a pas ete produit est un char dont on ne peut etre sur de rien en combat .
La SA, ça c'est le problème de CRS. Et d'ailleurs ça concerne tous les tanks, vu qu'aucun n'a d'épiscope. Mais les français sont désavantagés par le fait qu'ils ont privilègié l'observation par le biais d'un tourelleau et non pas d'une trappe sur le toit comme les pz. Je ne sais pas si on y perd au change, puisque les tourelleaux permettent soit d'utiliser des jumelles, un episcope ou une fente a vision directe en toute sécurité, donc en plein combat. Le pb, c'est qu'on a filé toute la doc nécessaire à CRS il y a quelques temps pour que ça soit règlé, ça n'a toujours pas été fait. Pourtant on a des dobody_fluidents en béton.

Ce qui m'étonne,d 'ailleurs, Lindir, c'est la vitesse de rotation, quand tu disais qu'elle allait être augmentée, à son niveau historique. Pourtant, quand j'ai rencontré Pachy au café l'autre jour, il m'a montré les photocops du manuel officiel du B1bis, avec marqué noir sur blanc la vitesse de rotation de la tourelle. or elle correspondait (je pense que Pachy ne s'est pas trompé dans ses calculs) à celle qu'on a déjà dans le jeu. Ces dobody_fluidents on été envoys à CRS par courrier, ils ont pu le voir. Donc, pourquoi (c'est le comble), vont ils ajouter de nouveaux bugs "pour la bonne cause?". Même si un bouquin sérieux indique une autre vitesse de rotation, il vaut mieux se fier à la notice officielle imprimée pdt les années 30 qu'à un bouquin de 1996.

Citation:
A la limite , moi je m'en fout , si vous avez des preuves comme koi le S40 ou le B1ter etait deja fabriquer et pret a etre envoyer dans les DLM , mais j'en doute . Juste pour dire , c'est dans le livre "chars B au combat" , on peut lire a un moment le recit du sous-Lieutenant Lanvin , pendant la retraite du 15ene BCC vers le sud de la france :
"Devant moi , un char B stoppé , mais quel char B! Sur les gestes du pilote , nous nous arrêtons . L'engin est entierement peint en rouge "minimum" , interieur comme exterieur . Dedant pas un casier , pas une arme , pas de radio . Le pilote est assis sur une caisse a chocolat . Quelques fils electriques se promenent dans l'huile . Sur le plaque avant , un numero 551 . C'est le dernier sorti de chez Renault . Le pilote , un type du 8eme , qui passait par Paris , est allé faire un tour dans l'ile , a tout hasard . Il a trouvé l'usine vide , ouverte . A la sortie de la chaine , un char , le 551 . Aussitot , dans la rue il a raccolé un type qui passait . A eux deux , ils ont reussi a boucler la chenille . Il ont mis de l'huile , trouvé de l'essence et en voiture ..."
(dans le livre c'est marquer "char B 552" , mais le meme char 552 a ete photographier par les allemands en juin quand il sont entrer dans l'usine . Il on vu le dernier B1 en cours de montage , et c'etait le 552 (photo) donc les 2 gars on pris le 551 (pense t'on dans le livre)
Tout ca pour en arriver ou ? Si ce que tu dit est vrais Meldon (char B1ter produit et "en attente" ) pkoi donc personne n'est venu les cherchez ? Y'a 2 type qui passe et qui sorte le dernier char B encore incomplet mais en etat de marche , et personne dans toute l'armée francaise ne pense aux B1ter ?! pas tres logique cette histoire
Quel est le rapport entre le 551 et le B1Ter? Ce B1 est un B1Bis, qui sort des usines, un char comme les autres, sauf qu'il a encore sa peinture d'usinage Et de toute façon, le numéro de série ne signifie rien du tout dans la nomenclature française des annés 30. Vu que de toute façon, 407 B1 on été achevés... Le B1Ter n'est jamais entré en production, les protos qui ont été faits étaient en acier doux et pas dur (de guerre quoi). Le B1Ter en était encore au stade du proto. C'est pourquoi modéliser le B1Ter est plus ambigu que le S40, puisque le S40 n'est qu'une simplification du S35 (avec qques améliorations) en vu de la production de masse. Le B1ter, c'est une upgrade, mais assez importante. Nouveau moteur (dont je n'ai trouvé aucun essais, et de toute façon, même si il y en avait eu, ils seraient faussés parce que les protos en acier doux étaient bien plus légers que les modèles de série ne l'auraient été), blindage différent (juppes), dont on ne sait pas exactement, pour chaque endroit quelle est l'epaisseur exacte (même si il y a quelques indications), et surtout tourelle qui allait être totalement différente (il ne faut pas se fier aux photos, le B1Ter allait recevoir une tourelle FAHM, différente des APX).

Ho, et d'ailleurs, les 75 de casemate de B1bis jouent le même role dans WW2OL qu'en réalité (meme si le Naeder n'est pas modélisé). Enfin pour moi. Je m'en sert comme arme de démolition (enfin dans la limite possible, vu la faiblesse des obus HE dans le jeu) et antichar. En 40, le 75 a servit à dessouder des pz, d'ailleurs l'obus AP Mle 1910 de 75 était en dotation règlementaire dans les B1bis.


PS: merci, tu vois ce que tu fais, et mon boulot sur la divinisation d'Octave et la symbolique de l'horlogium avec l'Autel de la Paix & le Mausolée? Qui est ce qui va me le finir?
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pour la vitesse de rotation, plusieurs bouquins l' a site il me semble, et aussi des notes du musée de Saumur.

La tourelle du S35 etait équipé d'un moteur électrique, sinon c'etait une manivelle pour le mode manuel.
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Pour la SA des tourelles de 47, on a bien la bonne vitesse ... en manuel (les sources sont bonnes mais pas toujours explicitent)

si, non, pour Lindir, je viens de mettre la main sur des photo des manoeuvres des Alpes de août 39 où l'on peut voir R35, H35 et H39 à la manoeuvre dont certain avec le chef de char en observateur extérieur ... en position assise sur la trappe arrière de la tourelle et avec un champ de vision phénoménal!

Si besoin passe moi un MP et je te mail les scans avec la référence de l'ouvrage.

on y apprend aussi que le remarquable AT 25 était capable de mettre a mal tout les blindages allemands de 40 et qu'il était tracté de façon réglementaire par la chenillette Renault, aussi utilisé pour le ravitaillement des troupes sous le feu.
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pour la vitesse de rotation, plusieurs bouquins l' a site il me semble, et aussi des notes du musée de Saumur.

La tourelle du S35 etait équipé d'un moteur électrique, sinon c'etait une manivelle pour le mode manuel.
Quelles notes de Saumur? LA tourelle du B1 etait electrique aussi...
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Le manuel que j'ai dit exactement "12 à 13 degrés de rotation par seconde d'utilisation du moteur électrique" soit 28 à 30 secondes par tour.

Maintenant, c'est une doc de l'APX1 de 1936, c'est à dire la tourelle équipant les D2 et B1 de début de série.

Ce moteur a t'il été amélioré pour les tourelles des B1 Bis et les SOMUA? C'est possible, mais moi je n'en ai pas la preuve. Je n'ai pas beaucoup cherché, ceci dit. Les notices des tourelles APX1CE et APX4CE auxquelles j'ai pu accéder ne comportaient pas d'information sur la vitesse de rotation.
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surtout que de nouvelles versions des tourelles sont apparues au milieu du conflit Meldon confirmera.
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La vitesse transcende le feu (et l'armure).

L'AT 47 est mon arme favorite. Montez le sur un Laffly pour avoir la vitesse et il devrait simplement faire un malheur (même si il perd énormément en camouflage ce qui est un point fort (très fort) de l'AT 47.

Les S40 et B1Ter n'apporteront rien de plus, en tous cas rien qui change la façon de combattre sur le champ de bataille.
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Je confirme ce que dit Lindir Le dernier tiers des B1 fabriqués (les B1-bis bien sûr) ont reçu des tourelle ARL2 (Ateliers de Reuil). On a aussi la marque des moteurs électriques (mais moi j'ai passé les miens du 6V au 220V avec un redresseur, c'est cool, je fait du 1200 tr/mn....mais j'ai du mal à viser avec la force centrifuge )

J'ai trouvé des docs qui disent aussi que les Daimler engagés en Afrique avait un appareillage appelé "Littlejohn adaptor" qui "squeezait" l'obus et faisait passer la vitesse du projectile à 4600 ft/s soit 1500 ft/s de mieux que n'importe quel autre projectile. Le problème est que c'était fait en Afrique...donc on peut se brosser velu, dommage il perçait 88mm de blindage sous 30° à 450m...
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Quel est le rapport entre le 551 et le B1Ter? Ce B1 est un B1Bis, qui sort des usines, un char comme les autres, sauf qu'il a encore sa peinture d'usinage
Ce que je voulais dire , c'etait :
Si le B1ter a ete produit , comment l'armée francaise aurais pue "l'oublier" ?! Ca semble pas logique .
En revanche , tu dit toi meme que le B1ter n'en est rester qu'au stade de proto , ce que je pensais (sans en avoir la preuve) .
Donc c'etait pour en venir a ca : Le B1ter n'a pas ete produit

Citation:
C'est vrai qu'il sera vulnérable, mais pas au tir de mousqueterie. Le poste de pilotage est blindé (15 mm je crois): pare brise et toit, et le bouclier du Mle 37 a été alongé. Les réservoirs sont protégés par des plaques de blindage de 15 mm.
Oui , mais le Mle37 n'etait pas proteger sur le dessus . Donc un avion que le straffe peut tres bien tuer les servants de l'at (vu que dans le jeu il ne bougent pas) . De toute facon , une rafale de canons de 20 depuis un 109 ou 110 devrais en venir a bout , donc je vois pas l'interet vu que les avions sont en trop grand nombre in game . Mine de rien le fait de voir autant d'avions , ca limite le "fun" au sol . Aussi bien en inf (laff/opel straffé) qu'en char (HurriII/Stuka) . Moins d'avion , c'est plus de liberté au sol a mon avis .

En tout k , merci pour toutes ces precisions Gdg , je savais bien que le B1ter n'a jamais ete produit . Prevue , peut etre , mais produit , non . Je ne serrais cependant pas contre ta vision du S40 in game (qui est la meme que la mienne ) . Le S35 resterais le meme , avec cependant un camouflage different pour justement faire la difference , et avec le moteur de 220Ch . Ca devrais vous donner un tres bon char qui , enfin , taperais le 50 sur route (si les rats le bride pas !) Mais la , un S35 qui roule a 50 ? Qui decolle plus vite ? Qui monte plus vite ? ... je sais pas si je retournerais pas alliés moi
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La vitesse transcende le feu (et l'armure).

L'AT 47 est mon arme favorite. Montez le sur un Laffly pour avoir la vitesse et il devrait simplement faire un malheur
ouais...vitesse......tout est relatif, hein !!!!!
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Ben si il irait plus vite qu'à pieds (si si)

Pour le B1-ter je vous dis qu'il a été construit en 5 exemplaires, vous me croyez ou pas, je m'en cogne mais apportez moi la preuve du contraire.
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Bon les cocos j'ai trouvé quelques infos sur le B1ter.

Celà vient d'un ouvrage que je recommande à tous les fans de chars Français :
"Chars de France " de Jean-gabriel Jeudy.
Editions E.T.A.I

"Trois B1ter suivant l'habitude héritée des accords éstiennes sont réalisés (FCM, Rueil , Fives -Lilles-Cail).
Deux sont perdus à bord du transport qui transport qui les évacue au Maroc , ou 3 suivant les hypothèses.
En éffet , on considère généralement que l'aviation Allemande a envoyé par le fond les 3 chars à bord du cargo "mécanicien principal Carvin" dans l'estuaire de la Gironde.
Ils sont chargés in-extremis le 18 juin à Saint-Nazaire avec du matériel sensible et un tube de 380 de rechange pour le jean barre . Son plan de route prévoit qu'il doit suivre le cuirassé mais pour une raison inconnue le cargo fait escale au Verdon et est coulé lors de son appareillage.
Mais la direction des FCM à l'époque estime que son propre B1ter était toujours au stade du montage et donc dans l'incapacité d'être évacué (...)
Les éléments principaux du 3ème B1ter en cours de montage à la Seyne auraient été dispersés dans l'usine suivant des témoignages recueillis au chantier."

Voilà voilà , bref je le veux aussi celui là
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Oui, c'est le livre qu'on a micro filmé avec Lindir mais je l'attends, il ne va pas tarder à arriver à la maison si monsieur Amazon veut bien se grouiller. On a pris aussi la bibliographie et le monsieur Jeudy mérite un grand coup de chapeau parce qu'il a certainement dû passé des jours dans des dizaines de bureaux.
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Pour moi ce sera le... Tempest !

*Garçon : Un tempest bien frais !*

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