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Larmes
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Provient du message de MiaJong
Je n'y connais rien... Bah oui, c'est tj plus facile de dire cela... C'est quoi y connaitre qq chose pour toi alors ? Si on n'y connait qq chose seulement qd on en fait partie, alors tu ne connais rien non plus au privé, ni à autre chose que les profs.
Tu peux tourner mes exemples dans tous les sens, mais leur existence même est anormale. Et puis, tu me reproches d'abord de généraliser, puis, trois lignes plus bas, de prendre des cas particuliers... A pas de contradiction la dedans ?

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Provient du message de MiaJong
Je Maintenant, ils sont difficiles à faire pourquoi ? Parce que dans les services qu'on offre, tout n'est pas forcément quantifiable.
Tu voudrais savoir si je suis "rentable", selon tes propres mots. Certes, mais ça veut dire quoi rentable, pour un prof' ?
Tu vas vouloir me virer parce que 50% de mes gamins ne passent pas en seconde ? Ou au contraire m'augmenter si je fais passer toute ma classe en seconde ?
Ben non... Mais si on suit ton raisonnement, il n'y aucun travail que l'on peut juger. Je vais pas te virer pour des passages ou non dans une classe, bien d'accord que cela serait absurde. Mais, si on essayait plutot de juger, élève par élève les progrès qu'il a accompli ? S'il on jugeait les efforts fait pour apporter qq chose à tes classes cette année, et non leur avoir ressorti le même cours depuis 5 ans et des copies d'anales de bac comme exercice ?

Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'il ne faut pas le faire. Cela serait trop simple justement.

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Provient du message de MiaJong
Il est réducteur, comme je te le disais, de vouloir appliquer les méthodes du privés dans ce cas, et c'est bien pour ça qu'on se bat. Car c'est malheureusement la tendance générale.
Parce que tous les métiers dans le privé sont faciles à juger ?!?
Qu'est ce qui empeche d'utiliser les mêmes méthodes entre Chronopost et La Poste ? Entre une banque privé et une banque publique ? Entre un service Client et les Impots ?

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Provient du message de MiaJong
Sur les 6 derniers mois non (d'ailleurs je suis contre personnellement). Pour le reste, oui, ça dépend des régimes et ce n'est pas le cas partout. Tu mets tout dans le même sac en mélangeant les différents corps de métier.
Oui et non. Le débat n'est pas seulement sur l'Education pour moi, mais la fonction publique. J'ai également dit et répété qu'il ne faut pas mettre tous le monde dans le même panier.

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Provient du message de MiaJong
S'il y a eu des avantages offerts, à certains moment de l'histoire, c'est qu'ils étaient nécessaires, pour une raison ou une autre (par exemple pour motiver les gens à rester, tout simplement).
Ils le sont toujours, et encore une fois tu as tout à fait la possibilité d'en profiter toi même si tu trouves ça tellement génial, il suffit de passer les différents concours.
Oui, peut être qu'au 19e cela était nécéssaire. Mais on est jamais revenu sur un acquis... Donc, même s'il n'a plus aucune raison d'être, il perdure bien souvent encore...

Et, encore une fois, non. Je ne vais pas critiquer un système et en faire partie.

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Provient du message de MiaJong
Personnellement je ne vais pas hurler contre quelqu'un que je connais qui a sa voiture de fonction toute l'année, qui ne paye presque pas l'essence ni l'entretien, mais qui s'en sert pour son usage privé, sous prétexte que je trouve ça totalement injuste par rapport à moi qui fait 100km par jour à ma charge.
Après tout, il suffit que je postule dans sa boite si je veux avoir le même...
Mais cette personne n'utilise qu'un véhicule payé par sa société. Tu ne participes pas à sa location, son entretien, son essence. Et en plus, sa boite va payer des impots dessus...

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Provient du message de MiaJong
Ben non.
Pourtant j'aimerai bien, parce que mon loyer est super cher. Si tu pouvais me dire comment faire. Merci...
Ce n'est pas inclus dans le salaire des profs comme cela l'a été pour les Professeurs des Ecoles ? ( les instit touchant encore cette prime). Tu peux passer chez EDF / GDF aussi.

Citation:
Provient du message de MiaJong
Evidemment tu ne vois que le petit bout de la lorgnette, à savoir ce qu'en disent les médias. Je ne te cache pas que c'est loin de la vérité, et qu'on n'a pas attendu tes propositions ni de savoir ce qu'en disait le journal de TF1 pour essayer d'expliquer aux parents d'éleves pourquoi on faisait ça.
Euh... M'en tape du journal de TF1. Je pense plutot à tous les parents, qui, comme moi, se sont pointés devant l'école jeudi matin, à 8h15, et à qui ont a dit : "Vous pouvez rentrer chez vous, il y a grève aujourd'hui...." Jamais eu un mot avant. Jamais eu de réunion pour parler de quoi que se soit... Et je ne suis pas encore un cas isolé !

Je ne suis pas dedans... Ben si, je suis dedans... Dedans la mouise qd tu dois être au boulot à 9h, et qu'on t'annonce 3/4h avant que ta gamine de 6 ans ne peut pas aller en classe...

Quand une des personnes avec qui je bosse ce tape le voyage Grenoble - Paris à 5h du mat pour une réunion importante, et apprend par téléphone qu'il doit être à 11h30 à la sortie de l'école, parce que l'après midi, y a plus personne... Et qu'il se tape 1h de coup de tel pour arranger le coup ( gagner 2h ) et doit se taper le retour Paris - Grenoble en voiture de loc, payée de sa poche pour récuperer son garcon en CE1. Ces situations là, qui est ce qu'elles préoccupent dans la fonction publique ?!?

Comment veux tu faire passer un message en méprisant les gens auquel tu t'adresses ? Il y avait une manif mardi 13 contre le système des retraites, et mercredi, c'est tout nouveau, tout beau, sans préavis, on continue pour d'autres raisons... Ben voyons.... Cela ne peut effectivement pas marcher.

Alors, l'école de ma fille et celle de ce gars là sont encore des cas particuliers ? Pas plus, pas moins que ton lycée en tout cas.

Citation:
Provient du message de MiaJong
Oui mais la gestion de l'argent lui revenait. C'est pareil pour toutes les entreprises privés. On leur prête l'argent pour qu'elles en fassent quelque chose de bien pour l'entreprise. Si elles ne le font pas, c'est quand même pas de la faute des prêteurs non ?

Rejeter toutes les reponsabilités sur Tapie, c'est peut etre de la bêtise ; le disculper complètement, c'en est aussi, et c'est ce que tu fais toi (et s'il te plait ne vient pas me dire "il a fait de la taule, c'est bon". Va dire ça à l'employé d'Adidas qui a paumé sa maison pour ça)
Non, encore une fois non et non. Tu ne sais pas de quoi tu parles, et cela se voit. ( ben quoi ? moi aussi j'ai le droit d'utiliser cette phrase bateau nan ? )

La gestion de l'argent revient à un groupe de personne ( conseil d'administration ou directoire), et pas seulement Mr Bernard Tapie dans les sociétés dont on parle. Si je t'écoutais, je pourrais imaginer une seconde qu'une banque prête des sous à une entreprise à des seules fin philanthropiques et sans ce soucier de ce qu'il devient... Euh, chez les Barbapapa, peut etre mais pas au 21e siècle en France.

Une banque prete de l'argent pour... en récuperer plus encore, directement avec les interets, et de l'autre coté, très souvent en tant qu'actionnaire des entreprises auquelles elles pretent.

Je ne disculpe pas Tapie, jamais dit cela, je dis juste qu'il n'est pas le seul à être à blamer dans ces histoires. Et je ne me sens pas capable comme toi ou Seevoth, de juger vraiment de l'influence de Tapie sur le / les salariés virés d'Adidas. Est ce qu'il n'aurait pas perdu son emploi sans Tapie ? Plus vite ? Moins vite ? Qui le sait vraiment ? D'où te viennent ces certitudes ? Les journalistes de TF1 ?

Citation:
Provient du message de MiaJong
De plus on contestait aussi (enfin, je, puisque c'est moi qui ai donné cet exemple) sa façon de faire pas seulement sur le CL, mais aussi sur sa carrière en général et sur sa façon de voir les choses, que je ne partage pas (à savoir considérer une entreprise uniquement par son aspect chiffre, j'achète je revends, sans considérer l'aspect humain).

Comme le dit Seevoh, c'est du cynisme.

Or ce discours, tu l'as aussi, beaucoup trop à mon gout, puisque tu parles sans arrêt de chiffres, de cout et de reviens.
Désolé, c'est mon travail... Et on paye même des profs pour t'enseigner ce genre de raisonnement... Dingue nan ?

Résumer une entreprise seulement par des chiffres, c'est effectivement, volontairement ne pas voir plus loin que le bout de son nez.

Mais, et c'est une des raisons qui me pousse à continuer son métier, je suis persuadé qu'il n'y a qu'en faisant le lien entre ses chiffres et les Hommes que l'on peut faire progresser à la fois l'entreprise et la situation des salariés.

Citation:
Provient du message de MiaJong
Tu demandes toi même plus de vérification dans le publique. S'il y avait autant de vérifications dans le privé, peut-etre aussi que ces dérives n'existeraient pas (avec encore une fois, à la clé, la perte de leur emploi pour des milliers de gens).

C'est bien parce qu'il n'y a pas, non plus, assez de vérification dans le privé, qu'on assiste à des patrons qui décident du jour au lendemain du sort de milliers de gens.
Et après c'est moi qui généralise... Pour un Tapie et un Messier, combien de patrons de PME, de grandes entreprises qui se font ch... à faire la quadrature du cercle entre viabilité de son entreprise et social ? Et, encore une fois, croire qu'un seul homme peut diriger de tels empires seuls, c'est croire au Père Noël....

Citation:
Provient du message de MiaJong
Comme tu le dis si bien, applique d'abord à toi même les préceptes que tu mets en avant avant de vouloir les appliquer à d'autres.
Ces préceptes, pour moi, ne marchent pas, et je serai toujours contre une économie de plus en plus libérale, c'est un fait.
Désolé, le climat Nord-Coréen, Chinois ou Cubain ne me convient pas bq non plus...
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Dragosh
Roi
 
Citation:
Provient du message de Larmes
Désolé, le climat Nord-Coréen, Chinois ou Cubain ne me convient pas bq non plus...


Comme je l'avais précisé dans un autre post, l'interventionisme d'état est un concept qui n'est ni extrémiste ni spécialement de gauche (à moins que Roosevelt, pour ne citer que lui, ait été secrètement marxiste à l'insu de tous )

Que les libéraux aient fait main basse sur les partis de droite en France et ailleurs ne permet pas de superposer l'opposition libéralisme/interventionisme à l'opposition droite/gauche.
C'est une vision réductrice et, semble-t-il, assez erronée.
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Je n'y connais rien... Bah oui, c'est tj plus facile de dire cela... C'est quoi y connaitre qq chose pour toi alors ? Si on n'y connait qq chose seulement qd on en fait partie, alors tu ne connais rien non plus au privé, ni à autre chose que les profs.
Tu peux tourner mes exemples dans tous les sens, mais leur existence même est anormale. Et puis, tu me reproches d'abord de généraliser, puis, trois lignes plus bas, de prendre des cas particuliers... A pas de contradiction la dedans ?
D'une part le premier quote n'est pas de moi.
D'autre part je te reprochais de généraliser sur des exemples, justement.

Citation:
Ben non... Mais si on suit ton raisonnement, il n'y aucun travail que l'on peut juger. Je vais pas te virer pour des passages ou non dans une classe, bien d'accord que cela serait absurde. Mais, si on essayait plutot de juger, élève par élève les progrès qu'il a accompli ? S'il on jugeait les efforts fait pour apporter qq chose à tes classes cette année, et non leur avoir ressorti le même cours depuis 5 ans et des copies d'anales de bac comme exercice ?
Tout cela dépend de tellement de paramètres que c'en est presque impossible.
Par exemple un élève qui ne fait pas de progrès, ça ne veut pas forcément dire que c'est la faute du prof'. Il y a sa situation familiale qui rentre en compte par exemple. D'autres qui vont aller bien et tout à coups s'effondrer sans que tu comprennes pourquoi..

Tout ce qui est en relation avec les êtres humains est difficile à juger.

Mais bon là je te parle de mon métier, pas la peine d'aller plus loin.


Citation:
Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'il ne faut pas le faire. Cela serait trop simple justement.
Certes. Mais c'est parce que c'est extrèmement difficile que les vérifications sont aussi basiques aujourd'hui.
Et je regrette, ce n'est pas une question de chiffres, même si il faudrait trouver quelque chose pour évrifier tout cela.
Mais pour le moment, tout ce qu'on nous a proposé sont des solutions qui ne prennent pas en compte les réalités, mais seulement les "résultats".
Et ça, je suis contre.

Or, c'est ce qui est appliqué à l'entreprise justement.

Citation:
Parce que tous les métiers dans le privé sont faciles à juger ?!?
Qu'est ce qui empeche d'utiliser les mêmes méthodes entre Chronopost et La Poste ? Entre une banque privé et une banque publique ? Entre un service Client et les Impots ?
Qui te dit justement que les méthodes appliquées au privé sont bonnes ?
Voilà exactement LE point où l'on ne sera pas d'accord.
Toi tu penses qu'elles le sont, moi pas.
Et comme je pense qu'elles sont mauvaises, je refuse de les voir appliquer pour ma profession.

Citation:
Oui, peut être qu'au 19e cela était nécéssaire. Mais on est jamais revenu sur un acquis... Donc, même s'il n'a plus aucune raison d'être, il perdure bien souvent encore...
Pourquoi pas ? Encore une fois (c'était dans mes premiers posts) autant essayer de tirer vers le haut que niveller par le bas.
Et, encore une fois (c'est la dernière fois que je le dis), en moyenne, je ne suis pas sur que ton fameux calculs (salaires + avantage) / heures travaillé soit toujours au bénéfice du publique, ne t'en déplaise.

Citation:
Mais cette personne n'utilise qu'un véhicule payé par sa société. Tu ne participes pas à sa location, son entretien, son essence. Et en plus, sa boite va payer des impots dessus...
Certes mais tu profites aussi des services publiques même si tu payes pour des choses qui te paraissent scandaleuses.

Ceci dit, encore une fois, je ne nie pas qu'il y a des abus, comme je l'ai dit à maintes reprises.

Citation:
Ce n'est pas inclus dans le salaire des profs comme cela l'a été pour les Professeurs des Ecoles ? ( les instit touchant encore cette prime).
Non je n'ai rien de tout cela.

Quand bien même, si c'est intégré dans le salaire, prend cela comme une augmentation. Il est ridicule que tu parles encore d'avantage dans ce cas. C'est peut-etre encore écrit comme ça dans le bulletin, mais c'est pour une raison somme toute psychologique.

Sais-tu que les salaires de la fonction publique sont les salaires qui augmentent le moins ? Bien en deça de l'inflation ?

On ne nous présente jamais une augmentation, mais on nous donne des "primes", à la place.
Pour les profs, par exemple, tous les 3 mois nous avons une de ces primes (je ne me rappelle plus le nom sur le moment, je pourrais te le retrouver facilement). Il serait parfaitement logique d'intégrer ça dans le salaire et de le mensualiser. Ca nous ferait une sorte d'augmentation.
Pourquoi ne pas le faire ?
Parce que psychologiquement, avoir un salaire plus gros tous les 3 mois, ça fait mieux que d'avoir un salaire qui serait le même tous les mois, même s'il était un tout petit peu plus haut.
Alors on parle de prime.
Et des gens comme toi se focalisent dessus... (pour info cette prime se monte à 600 francs tous les 3 mois, soit 200 francs par mois).

Citation:
Tu peux passer chez EDF / GDF aussi.
Hu ? Et pourquoi ? Je ne veux pas faire électricien moi..

Citation:
{cut}...exemple de gens ayant été perturbé par les grèves{cut}..
Là tu pars sur autre terrain, à savoir les moyens d'action qu'on nous propose.
Moi aussi, comme toi, j'aimerais qu'il suffise de dire aux ministres "euh, non regardez, 85% des profs sont contre ce point là, ce point là, ce point là, donc il faut les supprimer ou les arranger", et que le ministre réponde "ah d'accord on va essayer de voir ça" sans qu'il n'y ait besoin de sortir dans la rue.
Hélas, ce n'est pas le cas.

Le gouvernement préfère attendre de voir si ça grogne vraiment avant de changer ce point, de voir jusqu'où on est prêt à aller.

Des réformes dans l'enseignement, il y en a eu plein ! Il y en a tous les mois en fait (lis les BO si tu ne me crois pas, ils sortent tous les jeudi). Mais tu n'entends évidemment parler que de celles où ça rale, parce que à ce moment là ça te gêne.
Et après on va dire que rien ne bouge...

La plupart des réformes passent sans casse, parce que la plupart des gens sont pour ou en tout cas ne jugent pas que c'est suffisament important pour se mobiliser.

Citation:
La gestion de l'argent revient à un groupe de personne ( conseil d'administration ou directoire), et pas seulement Mr Bernard Tapie dans les sociétés dont on parle. Si je t'écoutais, je pourrais imaginer une seconde qu'une banque prête des sous à une entreprise à des seules fin philanthropiques et sans ce soucier de ce qu'il devient... Euh, chez les Barbapapa, peut etre mais pas au 21e siècle en France.
Que ce groupe de personne ou seulement B. Tapie ait merdé quelque part, le résultat est le même.

Citation:
Est ce qu'il n'aurait pas perdu son emploi sans Tapie ? Plus vite ? Moins vite ? Qui le sait vraiment ? D'où te viennent ces certitudes ?
La question n'est pas là, la gestion par l'argent roi mène toujours à ces dérives à mon gout, c'est tout.
Que ce soit la faute d'une personne ou pas.

Relis mon premier post où je parlais de lui, je citais juste cet exemple pour dire que beaucoup de gens l'admirait pour cela. Ensuite je ne sais plus qui a dérivé sur ces faux prétextes.

Pour moi c'est que la société va dans le mauvais sens, c'est tout...

Citation:
Et après c'est moi qui généralise... Pour un Tapie et un Messier, combien de patrons de PME, de grandes entreprises qui se font ch... à faire la quadrature du cercle entre viabilité de son entreprise et social ? Et, encore une fois, croire qu'un seul homme peut diriger de tels empires seuls, c'est croire au Père Noël....
Je n'ai jamais dit que ça n'existait pas non plus...

J'ai assisté dernièrement, suite à un stage, à une réunion avec des patrons (comme je le disais il y a quelques temps), et on a eut le droit à un discours d'ouverture de 4 heures sur le libéralisme sauvage.
Cette vision de la société semblait plaire à l'orateur.
Elle me fait personnellement horreur.

Et ces gens là voulaient que l'école servent uniquement à leur envoyer des employés dociles et prêts tout de suite à faire ce qu'ils demandent.
Hélas j'ai l'impression (je dis bien que c'est une impression) que c'est ce que la droite veut aussi.
Or pour moi, l'école c'est autre chose.

Mais bon la je m'éloigne du sujet.
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Poum poum poum...

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Provient du message de MiaJong
Tout ce qui est en relation avec les êtres humains est difficile à juger.

Mais bon là je te parle de mon métier, pas la peine d'aller plus loin.
Juger un salarié sur son travail, c'est juger un être humain, donc, qq soit le métier, c'est difficile. Est ce que pour autant il ne faut pas le faire ?

On supprime alors tous les concours qui sont discriminants ( s'il tombe le jour ou Pilou ton berger des Pyrénées s'est fait écraser la patte par la voisine d'en face, , hein....), tous les entretiens d'embauche ( si tu es pas en forme ce jour là ), et accepter qu'un prof de math ne sache pas faire une addition, qu'un banquier ne connaisse pas la conversion du Frf en Euro, qu'un conducteur routier n'ai pas le permis, tout ca parce qu'ils font ce qu'ils ont eu envie de faire ? On peut aller loin comme cela...

Oui c'est difficile de juger un être humain, mais quand je dis juger les progrès élève par élève, c'est bien de prendre en compte tous ces paramètres là. Et tu vas pas me dire qu'il est dur de se rendre compte qu'un prof sort tous les ans les mêmes cours, et les mêmes exercices ? Que le prof de Latin ne supporte plus sa matière ? Même les élèves s'en rendent compte, alors....

Il faudrait au moins avoir la correction d'être suivi plus régulièrement ( 1h une fois tout les 5 ans, c'est pas mal... ) et sans prévenir en avance déjà... Pas avoir de barême pré établi aussi hein...

Et il faut aussi que tu saches que, contrairement à ce que tu sembles imaginer, de nombreuses entreprises jugent leur salariés non plus sur leurs résultats, mais sur les moyens mis en place pour les atteindre, que cela soit fait, ou non... C'est ballot non ?

Citation:
Provient du message de MiaJong
... je ne suis pas sur que ton fameux calculs (salaires + avantage) / heures travaillé soit toujours au bénéfice du publique, ne t'en déplaise.
J'attend des exemples plus chiffré de ce que tu considère comme "moyenne" puisque mes exemples sont trop extrémistes, et on refais le calcul qd tu veux.

Citation:
Provient du message de MiaJong
Hu ? Et pourquoi ? Je ne veux pas faire électricien moi..
Parce que tu crois qu'il faut être électricien pour bosser à EDF ?
Rien que leur CE emploi 5000 personnes, alors, l'électricité et les villages de vacances, tu sais...

Citation:
Provient du message de MiaJong
Là tu pars sur autre terrain, à savoir les moyens d'action qu'on nous propose.
Moi aussi, comme toi, j'aimerais qu'il suffise de dire aux ministres "euh, non regardez, 85% des profs sont contre ce point là, ce point là, ce point là, donc il faut les supprimer ou les arranger", et que le ministre réponde "ah d'accord on va essayer de voir ça" sans qu'il n'y ait besoin de sortir dans la rue.
Hélas, ce n'est pas le cas. ....
Service public, c'est pas censé être au service du public ?!?

Si vous voulez faire grève, pquoi ne pas manifester en dehors des heures de classe, et / ou trouver d'autres solutions plus constructives pour faire avancer les choses ?
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Oui c'est difficile de juger un être humain, mais quand je dis juger les progrès élève par élève, c'est bien de prendre en compte tous ces paramètres là. Et tu vas pas me dire qu'il est dur de se rendre compte qu'un prof sort tous les ans les mêmes cours, et les mêmes exercices ? Que le prof de Latin ne supporte plus sa matière ? Même les élèves s'en rendent compte, alors....
Je t'appellerais la prochaine fois que je devrais apprendre mon métier.
Il est inutile de continuer sur ce terrain, mais juste deux choses:
- ce n'est pas parce que tu ressors les mêmes cours tous les ans que tu es un mauvais prof'. L'inverse est vrai aussi.
- D'ailleurs, c'est quoi, un bon prof', encore une fois ?

Citation:
Si vous voulez faire grève, pquoi ne pas manifester en dehors des heures de classe, et / ou trouver d'autres solutions plus constructives pour faire avancer les choses ?
Ah oui tiens, on pourrait aussi pisser dans un violon tiens !
Nan mode ironie off maintenant.
Faire ça ou discuter c'est le même résultat : les ministres s'en foutent parce que ça ne fait suer personne donc ça ne sert à rien.
C'est malheureux à dire mais c'est ainsi.

Pourquoi crois-tu que les routier bloquent les routes pour discuter aussi ? Parce que sinon de toute façon on les enverra paitre, eux aussi.

Encore une fois on discute là des moyens d'actions possibles.
Va dire à un ministre "on fait grève mais on ne gêne personne", il va te rire au nez et tu n'auras rien gagné. La réforme va passer, et tu sera passé pour un con (parce que tu crois que si les parents constatent qu'on fait grève mais que ça ne change rien pour eux, ils vont s'intéresser à la question ?).

Je ne suis pas radical moi même, et même si certains de mes collègues commencent à parler de grève des examens pour faire bouger les choses, je suis très réservé quand à ces moyens d'actions.
Je sais très bien que ça va encore nous faire passer pour des gens qui nous battons juste pour nos intérêt. Je sais très bien que c'est faux et qu'après tout je pourrais me foutre de ce que les gens pensent (des gens comme toi par exemple..).

Mais là il y a un tiraillement et je suis encore indécis (j'espère donc que les grèves vont suffire pour le moment)...

Ce n'est pas aussi manichéen que tu sembles le penser.

Citation:
Et il faut aussi que tu saches que, contrairement à ce que tu sembles imaginer, de nombreuses entreprises jugent leur salariés non plus sur leurs résultats, mais sur les moyens mis en place pour les atteindre, que cela soit fait, ou non... C'est ballot non ?
Non, tant mieux. Ca veut dire que ça va dans le bon sens !
Et tu dis "de plus en plus", ça veut dire qu'il faut encore faire des efforts pour que ce soit "toutes".

Citation:
c'est pas censé être au service du public
Si si. Et tu vas rire, c'est exactement pour cela qu'on fait grève en ce moment !
C'est ballot non ?
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Mothra
 
Avatar de Mothra
 
Pour ceux qui ont pris la peine de regarder France Europe Express, afin de voir les idées que peuvent develloper la gauche face a ce probleme, ils auront pu entendre Dominique Strauss Khan s'expliquer tres clairement sur le sujet et donner des arguments et des idées de reformes autres permettant d'assurer la perenité du systeme par repartition sans entrer dans le travers de l'allongement du chomage chez les seniors. En particulier en n'accordant tout simplement pas la reduction sur l'impot sur le revenu qui pourrait etre redirigée sur les retraites a la place, et bien sur en faisant participer l'argent issu des benefices du capital pour financer les retraites.

Je ne me donerais pas la peine de repondra a Larme qui raconte n'importe quoi sur un mileu qu'il ne connait manifestement pas du tout (et en passant les heures de cours magistral sont payés un peu moins de 400f/heures, pas 1500€ de l'heure ). Par contre je vais tout de meme tordre les idées recues que vehicule panda, car elles sont assez repandues et issues d'une interpretation biaisée de la realité.

Citation:
De meme les profs de fac, leur evolution de carriere se fait exclusivement sur leur activite de recherche
C'est partiellement vrai. Il est possible de passer un certain nombre de grades uniquement a l'aide de concours et d'inspections liés uniquement a des activités d'enseignements. Cependant, il est exact que c'est beaucoup plus rapide de progresser en favorisant ses activités de recherches, et qu'a terme on obtient un grade plus elevé.

Citation:
et pour leur recrtutement meme si une competance minimale est requise c'est essentielement au piston/copinage.
Je dirais que je niveau de competence requis est extremement elevé (sans vouloir me lancer des fleurs ). En effet, le systeme de recrutement est basé sur du piston. Mais pas sur du piston "t'es mon copain je te prend" mais plutot du piston "ce type a une forte notorieté dans la communauté scientifique, il apportera quelque chose a l'equipe". Disons que c'est plutot du piston au merite que du copinage.
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Xeen
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Citation:
Provient du message de Mothra
Pour ceux qui ont pris la peine de regarder France Europe Express, afin de voir les idées que peuvent develloper la gauche face a ce probleme, ils auront pu entendre Dominique Strauss Khan s'expliquer tres clairement sur le sujet et donner des arguments et des idées de reformes autres permettant d'assurer la perenité du systeme par repartition sans entrer dans le travers de l'allongement du chomage chez les seniors.
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Je sais, mais c'est la gauche de centre, celle que j'aime
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Xeen
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Provient du message de Mothra
Je sais, mais c'est la gauche de centre, celle que j'aime
Bah tu sais comme je l'avais déjà dit, j'ai aussi des copains de droite
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Alain/Damax
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Provient du message de Mothra
ils auront pu entendre Dominique Strauss Khan s'expliquer tres clairement sur le sujet et donner des arguments et des idées de reformes autres permettant d'assurer la perenité du systeme par repartition sans entrer dans le travers de l'allongement du chomage chez les seniors. En particulier en n'accordant tout simplement pas la reduction sur l'impot sur le revenu qui pourrait etre redirigée sur les retraites a la place, et bien sur en faisant participer l'argent issu des benefices du capital pour financer les retraites.
C ' est facile de dire cela quand on est dans l ' opposition.
Quand on est dans le gouvernement, c ' est beaucoup plus difficile
à mettre en place.
J ' en veux pour preuve que lorsqu ' il était ministre des finance
sous le gouvernement Jospin, il n ' a fait aucune réforme en ce qui concerne les retraites alors que c ' était un des dossiers
prioritaires.
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Avatar de Mothra
Mothra
 
Avatar de Mothra
 
Il fallait suivre l'emission, il a repondu a cette attaque. Le fond de prevoyance des retraite instauré sous le gouvernement precedent couvre une somme equivalente a 80% du plan choisis par le gouvernement actuel, sans que personne ne soit allé dans la rue. Et oui une politique efficace ca fait beaucoup moins de bruit que de brasser du vent en vexant un maximum de monde dans le but de bien montrer que l'on travaille.
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Mab
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Avatar de Mab
 
Tu parles Bien Mothra, j'ai même presque pas réussi à te comprendre, à croire que tu vires homme politique et dans quelques temps plus personne ne te comprendras :/
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Aloïsius
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Provient du message de Mothra
Et oui une politique efficace ca fait beaucoup moins de bruit que de brasser du vent en vexant un maximum de monde dans le but de bien montrer que l'on travaille.
Je pense pas que le but soit de vexer un maximum de gens... Je serais plus cynique quand à l'interprétation de la politique du medef du gouvernement Raffarin, mais on m'accuserais de paranoïa si je m'explique en détail.
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Alain/Damax
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Mothra
Il fallait suivre l'emission, il a repondu a cette attaque.
Désolé mais j ' ai éteint mon poste de télévision après avoir vu Matrix
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Larmes
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@Mothra, Vi vi, c'est encore une fois très facile de ne pas répondre en prétextant "Il n'y connais rien", sauf que mon cas existe, et sauf qu'à 400 Frf de l'heure, c'est encore une fois énorme... (juste 10x le smic... )

Pour le reste, 100% d'accord avec Alain... ( et couvrir 80%, c'est qu'il y a encore 20% qui n'étaient pas couverts... )


@Mia, Et la marmotte...

Ce qui est bien, c'est que chaque fois que l'on parle de la fonction publique avec un fonctionnaire, on a droit aux mêmes arguments :

Non, on ne fait pas grèves pour nos avantages à nous. Oui, nous sommes un vrai service public, et c'est cela que nous défendons. Non, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu n'en fais pas partie...

Euh, il n'y aurait pas là une énorme bouffonnerie et une non moins énorme contradiction ?

Quand on va chez le garagiste acheter une voiture, qui décide du modèle ? Toi parce que tu connais tes besoins et tes envies, ou lui parce que c'est son métier ?!? Que tu prennes en compte son avis, oui ! Mais, qui décide ?!?

Si l'on respecte la définition du service public, alors, c'est à lui ( le public ) et non à vous de décider ce qui est à faire, que vous soyez d'accord, ou non ! Que vous donniez votre avis, oui ! Que vous l'imposiez en prenant en otage les principaux intéressés, non !

Quand je lis cela "...parce que tu crois que si les parents constatent qu'on fait grève mais que ça ne change rien pour eux, ils vont s'intéresser à la question ?", je me demande vraiment pour qui tu prend les parents d'élèves (dont je fais partie... )

Est ce que tu crois vraiment que l'on ne s'intéresse à l'éducation de nos enfant seulement quand l'Education nationale est en grève ?!? Est ce qu'être prof te permet de juger ce qui est bien ou mal pour l'éducation de nos enfants à notre place ?!?

Bien sur que votre avis est important, il doit enrichir la réflexion sur le système d'éducation de notre pays, mais en aucun cas il doit s'imposer à nos choix comme aujourd'hui !

Et ne me répondez pas que les choix du ministre sont ceux d'une minorité d'entre nous, il fait partie, celui ci, comme tous ceux avant lui, d'un gouvernement élu par la majorité d'entre nous, et censé nous représenter ! ( et merci de ne pas rebondir la dessus pour s'enflammer sur ce gouvernement, et son élection, ce n'est pas le sujet, les grèves de la fonction publique étant un évènement annuel, on ne peut pas non plus prétendre que la couleur du gouvernement soit déterminant pour ces mouvements )

Ce que je note, c'est que je n'ai aucune proposition qd je parle d'actualiser les avantages du public, aucune réponse quand je demande de me donner un cas de ce que l'on considère comme un fonctionnaire "de référence" pour comparer, aucune réponse quand on parle des conséquence des grèves sur les principaux usagers, aucune proposition pour faire évoluer les notations des fonctionnaires... Juste des "Tes exemples ne sont pas bons, tu prend les cas extrêmes, tu n'y connais rien... C'est impossible de faire çà..."

NB : Ce que je considère comme un bon prof ? Une personne adaptant ses cours et sa méthode de travail à ses élèves, ( et non l'inverse ), et essayant de donner le maximum de chance à chacun d'entre eux de s'intéresser, de comprendre et de réussir dans sa matière. Je n'y connais peut être rien car "pas prof", mais en tant qu'ancien lycéen / étudiant, et en tant que parent d'élève, c'est mon opinion, et je le partage.
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