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Dark Age of Camelot
Albion
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Avatar de Diablotine / Nitoush
Diablotine / Nitoush [LaCfr]
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Re: Interet du MA spé bouclier
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Provient du message de BooooN
Quitte a faire un MA bouclier, donc défensif, pourquoi ne pas faire un pal ? Ok, le pal ne tape pas fort, mais avec son bonus d'add dgt, il ne doit pas faire bcp moins mal qu'un MA défensif.
Par ailleurs, un pal apporte tellement plus au groupe (et s'il veut faire mal, il reste u coup de bouclier bien place) et me semble plus polyvalent
Ils sont très complémentaires, dans le sens où :
- le MA, pour bien travailler, tire énormement de la présence d'un paladin dans le grp
- le paladin a difficilement accès à certaines RA décisives en RVR (purge, détermination)

Chacun a ses points forts.

Un rôle crucial du MA défensif en rvr est de protéger les mages/soigneurs, et pour bien tenir ce rôle purge/détermination sont cruciaux. Le paladin a d'autres avantages, mais sur ce terrain là, le MA est amha plus approprié.

Côté dommages, le MA fera plus mal, mais c'est pour moi un aspect secondaire quand on parle d'un personnage défensif.

Diablotine
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Provient du message de Gyna Elween
oui ben en tant que paladin j'ai pas besoins d'aller le voir pour l'empecher de caster, dieux m'as donner un sort qui coupe les castes
Est-ce que ça résoud ton problème ? (surtout lorsque l'offensif arrive sur ton protégé )
Il m'est d'ailleurs arrivé de twister sur l'arbalète pour les vilains mages inconscients un peu trop près. J'espère bien que la portée de l'arbalète sera augmenté pour profiter pleinement de cette possibilité

Je ne suis pas partisan non plus du défensif qui rush, mais par expérience, j'ai bien vu que parfois, c'était indispensable, d'une part parce que souvent, le mage ennemi en me voyant arriver va soit tourner les talons (mission réussie), soit s'occuper de moi (je risque y passer mais pas grave, mon protégé sera sauf car il aura pu s'éloigner). Dans le cas où un 2eme ennemi intervient, la plupart des classes défensives ne peuvent que limiter la casse.

Dans tout ce que je lis, finallement, je suis conforté dans l'idée qu'aucun des deux n'est meilleur que l'autre et que ce sont juste 2 styles de jeu différents pour un résultat équivalent. La différence se fait sur la maîtrise du joueur sur son perso (et ça, ça joue beaucoup )

/agree diablotine, je trouve aussi que faire de gros dégâts est secondaire, mais ça reste important pour pouvoir éliminer au plus vite l'agresseur et repasser en 100% dispo pour une autre attaque.
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Provient du message de Wadleight

Dans tout ce que je lis, finallement, je suis conforté dans l'idée qu'aucun des deux n'est meilleur que l'autre et que ce sont juste 2 styles de jeu différents pour un résultat équivalent. La différence se fait sur la maîtrise du joueur sur son perso (et ça, ça joue beaucoup )
Je suis d'accord , mais quand des MA (prétentieux ?) disent :
"MA y a pas mieuxx, les Paladins servent à rien" (c'est caricaturé mais c'est ce que dise certains)
Je répond de le même en disant que Paladin c'est mieux

sinon je pense qu'il y a pas de mieu juste des différences.
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Provient du message de Gyna Elween
Je suis d'accord , mais quand des MA (prétentieux ?) disent :
"MA y a pas mieuxx, les Paladins servent à rien" (c'est caricaturé mais c'est ce que dise certains)
Je répond de le même en disant que Paladin c'est mieux

sinon je pense qu'il y a pas de mieu juste des différences.
Non non Gyna, je pense que tu as mal interprété ce qui était dit.

Personne n'a dit que MA > Paladin, ça n'a aucun sens, pas plus que Paladin > MA.

Ce qui est dit, c'est que groupé avec un paladin, un MA défensif est plus efficace qu'un Pal défensif. (car il profite de tous les cantiques, mais avec plus d'attaque, plus de défense, plus de RA, plus de pv, etc)

Il n'en reste pas moins qu'un Pal est incontournable dans le groupe, je pense pas que quiconque puisse dire le contraire, ne serait-ce que pour la regen endu.
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Elween
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ok donc un MA défensif sur le mago, un Paladin défensif ... y fais que twist et se ronge le frein en voyant monté c'est RP... d'ailleurs ça doit être pour ça que je reroll, marre de rien foutre car des MA se croient plus fort.
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Avatar de Chti Bulot
Chti Bulot [VdO]
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je suis rassure gyna nous sort des arguments au moins aussi excellents que ceux que j'avais lu dans un autre post.
tjs aussi convaincu qu'il faut 30pp pour avoir du SC? :bouffon:
en dehors de ca agree avec aratorn, un palouf est handicape pour ce genre de boulot tout simplement par le coup des RA. maintenant si le palouf est rg7 il peut faire le meme boulot sans probleme
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Elween
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c'est encore mieux, maintenant on peut peut-être être bon à partir du rang 7, youpi, je vais aller farmer comme une folle
- HS -
PS : et il faut bien 30 PP pour un 102 100% en plaque
- HS -
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~Mat~
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Provient du message de Gyna Elween
ok donc un MA défensif sur le mago, un Paladin défensif ... y fais que twist et se ronge le frein en voyant monté c'est RP... d'ailleurs ça doit être pour ça que je reroll, marre de rien foutre car des MA se croient plus fort.
:baille:

T'as mis 48 points en cantique (peut-être moins, mais ça fait quand même un paquet), une spé qui PROFITE A TOUT LE GROUPE, et tu voudrais être un aussi bon combattant que le MA groupé avec toi ?

Ben non, désolé, ça va pas pouvoir être possible.

Citation:
ok donc un MA défensif sur le mago, un Paladin défensif ... y fais que twist et se ronge le frein en voyant monté c'est RP...
Joue pas clerc, ca fait que heal en regardant monter les RP, ça sert à rien

PS : Le pal défensif il va défendre l'autre mago/clerc... :baille:
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Provient du message de Thorgoth/Orcanie

Joue pas clerc, ca fait que heal en regardant monter les RP, ça sert à rien
c'est pour ça que j'ai pas fait Clerc , mais me suis tromper encore une foi j'ai fait paladin :bouffon:
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Avatar de Atrus Aldegarde
Atrus Aldegarde [Légio]
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citation :
Provient du message de Aratorn
Une fois la cible stun, elle n'esquive/pare/bloque plus. Jamais. En aucune façon.
Oui, merci d'apporter cette précision importante mais totalement inutile: ma réponse précédente était légèrement ironique. Quand le stun bouclier est présenté comme une arme ultime, je tiens à préciser qu'il faut pouvoir le placer. Et que si je m'en tenais à ce qui était sous entendu, même sans le vouloir, à savoir que le stun bouclier était systématique, j'avais croisé par mal de stunnés qui se barraient, esquivaient, etc...
Je te laisse chercher le nom de cette figure de style, en bon français.

Tu te trompes lourdement je pense la. Une cible stun ne peut plus rien faire pendant la durée du stun (sauf si elle purge).


Citation:
Citation:
citation :
Un stun interrompt le déclenchement du PBAOE. Le sort n'est pas lancé, car le stun, une fois réussi, est instantané.
Non, et je pourrais te trouver des screenshots où on voit que ma cible ne peut plus bouger, et dans la foulée, je me prends des dégats de pboae. Enfin, tu prétendras ce que tu voudras ensuite, que c'est un autre pboae si cela t'amuse. Pour ma part, j'affirme que le stun bouclier n'interrompt pas systématiquement le lancement du sort en face.

Trouves moi ces screenshoots s'il te plais, car une fois la cible Stun elle ne peut plus bouger (mis a part le straff ...). Attention trouves moi des screens ou il n'y a pas de purge de l'adversaire ou de personnes étant sous SoS, MoC etc... De même regarde sur tes fameux screens que dans tes logs il n'y est pas marqué : Cette cible bénéficie déjà de cet effet...

Gl Hf
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Provient du message de Atrus Aldegarde
Tu te trompes lourdement je pense la. Une cible stun ne peut plus rien faire pendant la durée du stun (sauf si elle purge).
Je vais me répéter une fois encore: il s'agissait d'une figure de style ironique. Evidemment qu'une cible stunnée ne va pas prendre ses jambes à son coup! Si ta victime le fait, c'est qu'elle n'est pas stunned, et donc le stun bouclier est intéressant mais pas automatiquement réussi.

Citation:
Trouves moi ces screenshoots s'il te plais, car une fois la cible Stun elle ne peut plus bouger (mis a part le straff ...). Attention trouves moi des screens ou il n'y a pas de purge de l'adversaire ou de personnes étant sous SoS, MoC etc...
Je veux bien, mais tu m'expliques avant comment savoir sur un screenshot comment l'adversaire ne purge pas, comment il n'est pas sous SOS, MoC... Aah on ne peut pas? Ca va m'être difficile alors...

Citation:
De même regarde sur tes fameux screens que dans tes logs il n'y est pas marqué : Cette cible bénéficie déjà de cet effet...
Oui, quand même. Je ne suis pas totalement abruti.
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Provient du message de Conrad McLeod
Je veux bien, mais tu m'expliques avant comment savoir sur un screenshot comment l'adversaire ne purge pas, comment il n'est pas sous SOS, MoC... Aah on ne peut pas? Ca va m'être difficile alors...
Si il purge, y'a les bubulles rouges autour de lui, durant environ 3 a 4 secondes.
Tu es Albionnais, donc, je vois pas comment tu pourrais stun un gars sous SoS.
MoC n'empêche pas d'être stun, ça réduits uniquement le risque d'interruptions.

Je n'ai jamais vu un adversaire stun parer/esquiver/bloquer, j'attend toujours de voir ( et j'ai du placer des dizaines de milliers de stuns en RvR ).
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Provient du message de Gyna Elween
Je suis d'accord , mais quand des MA (prétentieux ?) disent :
"MA y a pas mieuxx, les Paladins servent à rien" (c'est caricaturé mais c'est ce que dise certains)
Je répond de le même en disant que Paladin c'est mieux

sinon je pense qu'il y a pas de mieu juste des différences.
... Je sais pas pourquoi... mais je sens que tu parles de moi.

Je n'ai JAMAIS dit ça.
Le paladin est une classe de soutien.
Mais tout ce qu'elle fera, un MdA peut le faire aussi bien, si ce n'est mieux, en dehors de l'aspect soutien.
Un MdA fera un meilleur garde du corps ( car il sera mezz/stun/root moins longtemps essentiellement ).
Un MdA fera un meilleur frappeur.
...
MAIS, un MdA fera tout ça mieux avec un paladin en soutien, car le Paladin lui apportera ses cantiques.
Lorsque j'ai un paladin, un mage, et un MdA dans un groupe, je préfère 10 fois que le MdA garde le mage, car sa garde sera plus efficace, et que le paladin aille pourrir la vie des classes de support adverses ( avec une arme rapide, en les collant, les stunnant, les empêchant de faire leur taf ).

Bref, y'a pas à faire de guéguerre stérile, mais le fait est qu'un MdA a plus d'atouts pour faire un bon garde du corps qu'un Paladin, et je n'ai pas encore trouvé de contre argument que je trouve valable ( rien que la présence de détermination est un avantage colossal et indiscutable).
Lien direct vers le message - Vieux
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Elween
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bon ok
vais me faire crafter un Jambya, je vais prendre un MA de poche je le collerai au mago, et j'irai faire mumuse :bouffon: en ce moment j'en ai un peu marre de coller aux robes
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Sanctify
Roi / Reine
 
Euh la conclusion c'est quoi? les deux sont mauvais c'est ça? oki je sors.


Sanctify, Paladin Guard et fier de l'être

Sanctify, Paladin très content de jouer avec des MA défensif.

"Malheur à celui qui ne comprendrai pas que la survie d'un groupe tien à sa complémentarité et au savoir que les joueurs ont de leur perso" héhé
__________________
Sanctify, Paladin de l'armée des Justes
"Dans ces couloirs ou même les diables hésitent
juste quelques Hommes, quelques Hommes Justes"
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