JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 674 (sites) | 1587 (forums)Créer un compte
Dark Age of Camelot
Albion
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le jeu > DAoC - Albion > Interet du MA spé bouclier RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aratorn
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Ensuite en face, ils ont aussi des moyens de se débarasser de ce fameux stun. Je ne compte plus les stunnés qui me laissent sur place, et qui esquivent même parfois le coup de bouclier ou d'épée de dos.

Un stun bouclier n'interrompt pas le déclenchement initial du pboae. Et le Maitre d'Arme se trouve alors nécessairement au contact. Ouille, ouille ouille, crois moi. Sans compter que, si j'en crois ma modeste expérience, la plupart des pboaers dispose d'un arsenal de sorts leur permettant d'infliger à distance des dégats terribles (casts de zone). Là, le bouclier sert autant qu'un plateau à fromages.
Bon, là dessus, je t'arrête.
Deux erreurs majeures :
Une fois la cible stun, elle n'esquive/pare/bloque plus. Jamais. En aucune façon. Si une cible de dos esquive, c'est que tu as tapé un Berzerker ou une finelame, et que celle-ci n'était pas stun.
J'ai déjà fait des miss sur une cible stun, mais jamais, je dis bien, jamais, je n'ai vu un coup paré/esquivé/bloqué par une cible stun.

Deuxième erreur : Un stun interrompt le déclenchement du PBAOE. Le sort n'est pas lancé, car le stun, une fois réussi, est instantané.

Ensuite, les mages PBAOE n'ont pas de "casts de zone qui font des dégâts terribles". L'eld Moon a un AE DD aux dégâts ridicules ( 124 de base, soit peine 300 sur une classe sans résists, 372 de cap ), et l'enchant moon, lui, n'a rien d'autre ( si ce n'est un DD et un débuff pour son DD, efficace, certes, nerfé dans le futur, certes, mais ni en AE, ni vraiment mortel, sauf en solo ).

Pour conclure, la principale raison qui fait qu'un mage PBAOE fait des ravages, c'est très probablement, le manque de coordination : Un tank va stun au cac, les mages assistent dessus, un clerc heal le tank en boucle au cas ou il a purge + MoC, et le mage tombe en 6 secondes.

Citation:
A partir de là, je te dirais également qu'un tank n'a jamais tué un pboae. Ce n'est pas avec les 150/200 de dommages qu'il peut espérer placer que...
Heu, si, souvent, très même. Et même ooe, j'en tue encore.
Suffit juste de changer d'arme ( et si tu frappes systématiquement à 150/200 sur du mage, c'est soit que tu utilises une arme très rapide, soit que tu as un problème ).

Donc le MA bouclier, pour conclure, en plus de ses dégâts plus importants, de son meilleur encaissement des sorts ( car plus de PV ), est à même, lui, d'arriver au CaC, car justement, il ne sera que peu ( voir pas ) mezz/stun/root ( et dans le pire des cas, gros AE mezz, il lui reste purge pas chère à employer ).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elween
Elween
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elween
 
Citation:
Provient du message de Aratorn

Donc le MA bouclier, pour conclure, en plus de ses dégâts plus importants, de son meilleur encaissement des sorts ( car plus de PV ), est à même, lui, d'arriver au CaC, car justement, il ne sera que peu ( voir pas ) mezz/stun/root ( et dans le pire des cas, gros AE mezz, il lui reste purge pas chère à employer ).
Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien :bouffon: et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aratorn
 
Citation:
Provient du message de Gyna Elween
Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien :bouffon: et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé.
Heu, non, en aucun cas, juste que le MA fait un excellent bodyguard, MAIS que lui, au contraire du palouf, il est capable d'aller taper, et de survivre.

( Je sais pas comment tu fais pour, à partir d'un commentaire qui montre qu'un MA PEUT aller au CaC et permettre de vaincre un PBAOE si il le faut, conclure que le MA fait ainsi un mauvais Bodyguard )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elween
Elween
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elween
 
car un body guard qui peut être tenter d'aller au CaC le fera tôt ou tard, ce qui fait de lui un mauvais body guard.
Me dis pas que tu es jamais aller au CaC pendant que tu gardais tu mentirais
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aratorn
 
Citation:
Provient du message de Gyna Elween
car un body guard qui peut être tenter d'aller au CaC le fera tôt ou tard, ce qui fait de lui un mauvais body guard.
Me dis pas que tu es jamais aller au CaC pendant que tu gardais tu mentirais
Non, il m'arrive régulièrement d'aller au CaC lorsque je suis Bodyguard, MAIS ça ne fait pas de moi un mauvais garde du corps. Loin de là.
Au contraire, je n'y vais que dans des situations bien précises ( mage que je garde pris en grippe par un autre mage, barde qui tente un AE mezz, aller stun un cible à proximité lorsque le mage que je garde n'est pas en danger ).

Je ne suis pas un bot, et jusqu'à présent, jamais les mages que j'ai gardé ne s'en sont plaints. Au contraire.

C'est rester statique, sans apporter de valeur ajoutée au groupe, qui ferait de moi un mauvais garde du corps, car un garde du corps ne doit pas tout miser sur son bloc/intercept, mais doit anticiper. C'est mieux d'aller stun la cible qui va attaquer, que d'attendre qu'elle soit sur place et de prier pour que le bloc arrive effectivement.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kasumi
Kasumi [Loup]
Roi / Reine
 
Avatar de Kasumi
 
Citation:
Provient du message de Gyna Elween
Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien :bouffon: et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé.
Non conclusion : le MA fait un bon Bodyguard capable de tuer ceux qui viennent d'eux meme au CaC ( chose que le palouf ne peut pas )

Moi les Moon/Hel/Zerk/skald/Proto ect ect ... je leur cours pas apres ils viennent tout seul se metre a portée de mon bouclier ... c'est vrai je suis stickée a un aimant a aggro aussi ^^

Et en 8vs8 je t assure que quand mon mage tombe dans +90% des cas se n'est pas a cause de dommages CaC
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elween
Elween
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elween
 
<trouve les gens un peu borné>

Prenons un groupe d'Alb, dont tu gardes le mago.
Le magos ce fait caste tu fonce sur le mago (ce que tu fais comme tu viens de le dire), la un tank offensif le tue avant toi (car lui c'est son boulot), pendant ce temps ton mago est dead car il sait fait rucher....
conclusion ... pas bien :bouffon:

dans un groupe faut faire confiance au gens, chacun à un role faut les laissez faire le leur, c'est comme ça qu'on progresse.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aratorn
 
Citation:
Provient du message de Gyna Elween
<trouve les gens un peu borné>

Prenons un groupe d'Alb, dont tu gardes le mago.
Le magos ce fait caste tu fonce sur le mago (ce que tu fais comme tu viens de le dire), la un tank offensif le tue avant toi (car lui c'est son boulot), pendant ce temps ton mago est dead car il sait fait rucher....
conclusion ... pas bien :bouffon:

dans un groupe faut faire confiance au gens, chacun à un role faut les laissez faire le leur, c'est comme ça qu'on progresse.
Tu crois que je rush un mage si un tank offensif est déjà dessus O_o ?

Faut pas me prendre pour une buse et prendre des exemples qui n'ont pas de sens.

Bref, je vais pas m'énerver avec toi, mais bon, depuis le temps que je garde des mages, JAMAIS on ne s'est plaint de moi, alors c'est que ça doit largement leur plaire.

P.S. Question de "progresser" et d'expérience...

P.S. 2 Mon expérience de Garde du Corps, je l'ai acquise en gardant des thaumas comme Earthice, Elikir, Cara ou Maka.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elween
Elween
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elween
 
Citation:
Provient du message de Aratorn
Tu crois que je rush un mage si un tank offensif est déjà dessus O_o ?
faut se passer dans le temps pas que dans l'espace...
ouvre ton esprit à la quatrième dimension ... le temps
pendant que tu marches avec tes petits pieds et qui tu as fait la moitié du parcours un autre gars y va aussi (lui offensif), c'est dans ce laps de temps que ton mago se fait poutrer lamentablement.

Mais bon apparemment t'es trop.... borné (sans vouloir t'offenser).
Ton discours se cantonne à faites des MA c'est des dieux, les Paladins ont des cantiques ? foutaise en RvR elles servent pas !!!

je trouve que tu rêve un peu trop de ton MA la nuit
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Atrus Aldegarde
Atrus Aldegarde [Légio]
Roi
 
Avatar de Atrus Aldegarde
 
Citation:
citation :
Conrad McLeod
Pour ta gouverne, les pboaes infligent couramment de 600 à 900 pts de dégats. J'ai déjà vu passer des critiques à 2000 pv. Et certains commencent à travailler en groupe de deux ou trois. Tu n'as pas trop intérêt à te trouver sur le trajet de ces bombes à neutron portatives...
Euh j'voulais juste revenir la dessus... Parceque la ya véritablement un problème si tu parles de dégâts de pbae sur des tanks... Personnelement même des mages hibs haut level en Rp ne m'infligent jamais plus de... aller on va dire 600max (la moyenne je la situerait au alentours de 250 de dégâts) donc déjà la ya un problème je pense


Citation:
Citation:
citation :
Provient du message de Aratorn

Donc le MA bouclier, pour conclure, en plus de ses dégâts plus importants, de son meilleur ençaissement des sorts ( çar plus de PV ), est à même, lui, d'arriver au CaC, car justement, il ne sera que peu ( voir pas ) mezz/stun/root ( et dans le pire des cas, gros AE mezz, il lui reste purge pas chère à employer ).

Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé


Citation:
citation :
Provient du message de Gyna Elween
Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé.

Heu, non, en aucun cas, juste que le MA fait un excellent bodyguard, MAIS que lui, au contraire du palouf, il est capable d'aller taper, et de survivre.
( Je sais pas comment tu fais pour, à partir d'un commentaire qui montre qu'un MA PEUT aller au CaC et permettre de vaincre un PBAOE si il le faut, conclure que le MA fait ainsi un mauvais Bodyguard )

Citation:
car un body guard qui peut être tenter d'aller au CaC le fera tôt ou tard, ce qui fait de lui un mauvais body guard.
Me dis pas que tu es jamais aller au CaC pendant que tu gardais tu mentirais
C'est quoi cette p'tite gueguerre la ?
Ce n'est qu'en connaissant son groupe qu'on se permet de lacher la personne que l'on garde pour aider sur le front ou tuer un mage qui canarde tlm, perso dans un groupe que je ne connais pas je ne quitte jamais (ou cas majeur) la personne que je garde car je ne sais pas si les gens du groupe savent jouer ensemble. Donc arretez de dire la AM c'est ou la Pal c'est mieux. Les 2 sont indispensable dans un bon groupe RvR que ce soit pour les auras, les gardes/intercept, les RA ou la puissance de frappe (je parle du AM hast la hein :P)...

Je profite de cet énième post sur les intérêts du AM spé shield pour redire a mes yeux les avantages du AM sur la paladin en garde du corps dans un groupe RvR :

-Meilleure dext
-Acces a plus de RA importantes pour suivre la personne qu'on garde et pour mieux la garder rapidement du fait de leur coût moindre.
-Table de dégâts supérieure a celle du paladin
-Meilleur défense (grâce a sa parade qu'il peut facilement monter)
-Plus de Hp de manière général
je me permet de refaire un /quote car ce qu'il a dit synthétise bien ma pensée
Citation:
Le MA est un guerrier pur et en groupe il est superieur a un paladin dans tous les domaines. Le MA defensif fait assez de degats pour jouer un role offensif aussi, contrairement au paladin. LE MA defensif a la meilleure defense du jeu, a acces a des RA tres utiles et est assez versatile pour ne pas s'ennuyer(peut avoir un role offensif/defensif et meme sortir son arbalete dans certaines situations). Apres la 1.62 ses capacites defensives se retrouveront decuplees et c'est le MA hast qui sacrifie enormement de defense pour des degats pas si terribles finalement qui devra se poser des questions existentielles


Tout ca pour dire qu'au final un AM est un meilleur garde qu'un paladin dans un groupe ou les 2 sont présents. De toutes façons un paladin est utile au groupe par ses chants et a la rigueur également sa guard/intercept, mais surtout l'IH. La AM lui pourra aussi bien attaquer et finir rapidement un rusher sur la personne qu'il garde que rusher un mage qui canarde sa protection. Donc a choisir dans un groupe RvR entre la garde d'un AM sur le thauma glace ou celle d'un paladin bah le choix est directement sur le AM (a spé équivalente hein). Mais je le répète un paladin de toute façons c'est indispensable a un groupe RvR viable

PS : Derniere chose également les mages j'peux vous jurer qu'ils adorent barricade et ca seul le AM peut lui offrir

PS2 : Egalement... Sur Albion nous devont faire des perso extrement spécialiser contrairement aux autres royaumes (surtout hib avec l'exemple de l'empathe qui vient a l'idée qui sait tt faire ) donc un perso spécialiser a outrances a ces faiblaisses que le groupe doit combler (manque d'endu pour la AM => le paladin par exemple etc...)
__________________

- Aion <**Pexing!**> Templier : Atrus
- WoW <Syn> Paladin Nain Heal : Atrus
- WoW <SynOxmoz> Guerrière Gnome Déf : Atrusia
- AoC <SynOxmoz> Gardien Déf : Atrus
- DAOC <Legion> Maître d'Armes Déf : Atrus Aldegarde
- DAOC <Legion> Théurgiste : Atrusia Aldegarde
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Conrad McLeod
Conrad McLeod [Gram]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Conrad McLeod
 
Citation:
Provient du message de Aratorn
Une fois la cible stun, elle n'esquive/pare/bloque plus. Jamais. En aucune façon.
Oui, merci d'apporter cette précision importante mais totalement inutile: ma réponse précédente était légèrement ironique. Quand le stun bouclier est présenté comme une arme ultime, je tiens à préciser qu'il faut pouvoir le placer. Et que si je m'en tenais à ce qui était sous entendu, même sans le vouloir, à savoir que le stun bouclier était systématique, j'avais croisé par mal de stunnés qui se barraient, esquivaient, etc...
Je te laisse chercher le nom de cette figure de style, en bon français.

Citation:
Un stun interrompt le déclenchement du PBAOE. Le sort n'est pas lancé, car le stun, une fois réussi, est instantané.
Non, et je pourrais te trouver des screenshots où on voit que ma cible ne peut plus bouger, et dans la foulée, je me prends des dégats de pboae. Enfin, tu prétendras ce que tu voudras ensuite, que c'est un autre pboae si cela t'amuse. Pour ma part, j'affirme que le stun bouclier n'interrompt pas systématiquement le lancement du sort en face.

Citation:
Ensuite, les mages PBAOE n'ont pas de "casts de zone qui font des dégâts terribles".
Eh bien on va dire alors que c'est pour balancer des AE DD aux dégats ridicules qu'ils sautillent en haut des remparts. C'est vrai que 124 de dommages de base sur des cibles multiples, c'est à pleurer de rire. Combien de guerriers infligent ces dégats de base, on peut me le rappeler?

Citation:
Pour conclure, la principale raison qui fait qu'un mage PBAOE fait des ravages, c'est très probablement, le manque de coordination : Un tank va stun au cac, les mages assistent dessus, un clerc heal le tank en boucle au cas ou il a purge + MoC, et le mage tombe en 6 secondes.
Et une fois de plus, on ressort l'argument qui veut que l'ennemi joue mal, ou pas aussi bien qu'il pourrait le faire. C'est assez détestable, et franchement décalé par rapport au sujet. Le mage PBOAE fait des ravages, c'est un fait établi et indéniable. C'est sans doute une des raisons qui font sa popularité grandissante.
Qu'après, on élabore des stratégies pour le réduire au silence, c'est tout autre chose. Et ta belle tactique s'effondre si on se contente de faire observer que le tank qui va stun au cac se prendra quand même un pboae, que le mage pboae n'est pas seul et que pour se défendre, il aura un proto à bt en protect, un mezzeur à proximité, etc... Ou simplement de noter que le mage Pboae peut parfaitement se trouver dans une salle au dessus d'un porche, derrière une porte ou une muraille. Ce n'est pas aussi simple que tu le laisses entendre.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Tealk
Tealk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Tealk
 
Rien a voir avec le sujet initial mais plutot avec le debat detourné sur le PBAE, c'est clair que c'est deprimant... Avec la technique qu'on voit de plus en plus, le pbae "recouvert" de tous ses copains + une BT + des IH, bref a coup de 500 voir plus de degats les tanks qui essayent d'enrayer la technique de PBAE se cassent souvent les dents.

Bon reste ton exemple Aratorn, avec le tank healé en continu et les casters qui assist le tank pour tuer le PBAE mais ca reste asser compliqué a mettre en place comparé a la facilité du Frageur Fou Pbae (la je parle peu etre trop vite, n'ayant pas de mages avec sort PBAE et me basant uniquement sur ma vision du RVR).

J'en suis arrivé a hesiter de rusher un PBAE maintenant, mais bon ma folie furieuse de mercenaire me pousse a rusher tous ce qui porte des robes en priorité , n'ayant en plus pas de stun la tache m'est d'autant plus difficile (merco spé tranchant, bon ya celui sur 2 styles enchainés dans la ligne dual, avec ouverture parade mais les mages me tape rarement au baton ).

Bref jcrois que IH ca devient vraiment inevitable, une 2eme barre de vie n'etant pas de refu quand on voit a quelle vitesse part la premiere.

Bon j'avou sortir d'un seance rvr un peu blasante donc mes propos sont peu etre trop defaitistes mais bon il faut avouer que le Pbae c'est mal !

Skroog, Mercenaire qui aimé bien son coupe jarret mais qui va devoir faire comme tout le monde et pi c'est tout !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de ~Mat~
~Mat~
Alpha & Oméga
 
Avatar de ~Mat~
 
Je suis d'accord sur le fait que la spé PBAE des mages à tué les mages à DD.

Suffit de voir les mages d'aujourd'hui : moons sur hib, hels affai sur mid, thaumas glace sur alb.

Selon moi, il faudrait retirer MoC aux mages, ainsi qu'IP aux tanks.

Mage pbae serait alors beaucoup plus difficile, revalorisant par la même occasion les mages spé DD (qui selon moi sont loin d'être weaks, mais plutôt éclipsés par leurs confrères pbae).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Yeril
Yeril
Alpha & Oméga
 
Avatar de Yeril
 
Citation:
Provient du message de Gyna Elween
faut se passer dans le temps pas que dans l'espace...
ouvre ton esprit à la quatrième dimension ... le temps
pendant que tu marches avec tes petits pieds et qui tu as fait la moitié du parcours un autre gars y va aussi (lui offensif), c'est dans ce laps de temps que ton mago se fait poutrer lamentablement.
Dans ton exemple et dans la même situation, qu'est ce qui se passe si le tank défensif reste près de son protégé ?
1 - le protégé se fait descendre à distance par le mage
2 - l'ofensif qui devait attaquer ton protégé est dispo pour tapper un autre de tes amis, voire s'occuper de toi.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elween
Elween
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elween
 
oui ben en tant que paladin j'ai pas besoins d'aller le voir pour l'empecher de caster, dieux m'as donner un sort qui coupe les castes
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le jeu > DAoC - Albion > Interet du MA spé bouclier
   

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Les vidéos de Dark Age of Camelot RSS
Les critiques de Dark Age of Camelot RSS
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h46.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite