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Serafel [CdA]
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Provient du message de Dwelfigor
blabla
T'inquiete, bientot des profs y en aura plus assez, meme avec les conges et la glande de ce boulot ...
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Provient du message de mobidique
Et je suis toujours une brèle en français
*confirme*
patapé Mob

Perso je dirai que c'est bien plus la faute des parents et surtout des profs.

Ca se sait ici, j'ai été prof, en France et en Angleterre. Le respect des profs ca existe plus. Ils en ont rien a foutre de ce qu'on dit. Et le respect, c'est les parents qui l'inculquent.

Et d'ailleurs je les comprends.
Encore samedi je discutais avec la fille d'un copain, 13 ans en 5 eme.
Elle a pas eu de cours d'histoire géo depuis 7 semaines.
Soit la prof est "malade", soit en stage, soit en grève. Et pas de remplaçant.

les profs, la plupart, ne font plus ca par amour de la profession mais pour les congés.

Deja, à mon epoque (j'ai 28 ans) j'estime que des cours manquaient au primaire. Bon j'ai sauté le cp, ca aide pas - je savais lire en derniere année de maternelle- . On y apprend des choses qui aident pour la suite. Mais j'aurais aimé que les cours d'éducation civique, par exemple, soient encore d'actualité.

Quand on voit la façon de s'exprimer ne serait ce que sur Jol, de la nouvelle génération, il ne faut pas s'étonner qu'ils ne soient pas capable de comprendre un énoncé de math un peu élaboré
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Aloïsius
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Autre chose : on parle du primaire, mais on oublie la maternelle. La France a peut être un des meilleurs système de maternelle du monde (en fait, peu de pays ont des maternelles...), et les élèves qui ont été en maternelle ont de bien meilleur résultat que les autres. C'est sans doute pour ça que notre gvt de droite veut remplacer les maternelles par des garderies privées... On va bientôt découvrir que l'intelligence est héréditaire, à ce rythme (le gène s'appelle "fric")
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Provient du message de Aloïsius
Oh que si ! Les effectifs étaient bien plus important.



Le problème est là, surtout. On a eu des tonnes de démagogie et de laxisme débile à l'éducation nationale, voilà le résultat. Ajoutons l'aide de TF1, le problème des gosses dont les parents parlent pas français, et le tour est joué. C'est tellement grave la situation actuelle, qu'il faudrait des mesures draconiennes pour rétablir un minimum d'ordre. Le coup de l'uniforme, c'est pas mal, par exemple, à condition qu'il soit fourni par l'état (que tout le monde ai le même). Et sinon, renforcer le pouvoir des profs face aux élèves et aux parents. Surtout face aux parents : un gamin "dissipé" peut être recadré, sauf si il est soutenu et conforté dans son comportement par des malades qui partent du principe que tout est du à leur petit prodige, et que les profs sont des larbins.
Non mais ils ont un minimum de responsabilités que la plupart n'assument plus, soit par j'men foutisme, soit par peur de leurs eleves, soit par simple meconnaissance de ces responsabilités.

Le respect des eleves c'est les parents qui le donnent.

A Mon epoque quand on se prenais une punition par un prof, on s'en repnais une autre par les parents. Maintenant quand un prof met une punition a un eleve, les parents debarquent pour engueuler le prof.

Je pense que la responsabilité est partagée, dut aux bourgeois pour qui tout est dut a leur petit monstre et aux profs qui assouvissent leurs vengeances conjugales sur leurs eleves.

Un bon controle de la part de l'inspection academique ne serait pas non plus une mauvaise chose.
__________________
Cujus testiculos habes, Habeas cardia et cerebellum.
Quand on retient solidement l'attention des gens, les coeurs et les esprits suivent.
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Il semble loin le temps des hussards noirs de la République
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Oui heu bon ... les parents on une part de responsabilité plus qu'importante en ce qui concerne l'intégration de la notion de respect. Le refus de l'autorité ayant percé à l'issue des années 68 s'est manifesté par des attitudes du type "Si le prof il colle une baffe à mon môme, j'y en colle une". Loin de moins l'idée de légitimer l'usage de la violence dans le cadre scolaire, mais honnêtement, d'une part ça soulage (je suis père d'un loupiot de 2.5 ans et honnêtement de temps en temps quand il me fait péter un plomb il prend une tape sur les fesses, il pleure un bon coup et c'est finit) et d'autre part l'enfant pendant longtemps est à la recherche d'un affrontement avec l'adulte détenteur de l'autorité. D'autre part, chacun s'interdit aujourd'hui dans la majorité des cas de râler après des mômes au titre de "c'est pas le mien, c'est aux parents de faire ça" qui font des conneries dans la rue, quelle qu'elles soient. C'est un repli individualiste, un recul de la notion de communauté, une recul républicain. Autrefois, un gamin faisant une connerie dans la rue était susceptible à la fois de prendre une baffe d'un passant passant, de se manger un sermon et de gagner un retour à la maison par l'oreille suivi sans aucun doute d'une explication le cas échéant musclée avec papa ou maman.
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Ajoutons [...] le problème des gosses dont les parents parlent pas français, et le tour est joué.
Ca a déjà été le cas, au 20eme siècle, sans poser autant de problèmes que cela semble en poser à l'heure actuelle. Les descendants d'immigrants polonais, espagnol, portugais, pour ne citer qu'eux, arrivés en France dans la première moitié du 20eme siècle, ne semblent pas avoir rencontré de problème d'apprentissage du français, bien que souvent, leurs parents aient mis du temps à l'apprendre. C'était souvent les enfants, scolarisés, qui aidaient leurs parents dans leur apprentissage de la langue française...
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on fait un beau troupeau de néo réactionnaires
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on fait un beau troupeau de néo réactionnaires
*fait des moulinets avec sa canne*

C'était mieux avant

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Aloïsius
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on fait un beau troupeau de néo réactionnaires
J'me fout . Je me suis déjà fait traité de faf pour avoir fait l'éloge du coup de règle sur les doigts, alors néo-réac en plus, pas de problème. Je n'en déteste pas moins Dantec et Ou-est-le-Bec, c'est pas grave.
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Ca a déjà été le cas, au 20eme siècle, sans poser autant de problèmes que cela semble en poser à l'heure actuelle. Les descendants d'immigrants polonais, espagnol, portugais, pour ne citer qu'eux, arrivés en France dans la première moitié du 20eme siècle, ne semblent pas avoir rencontré de problème d'apprentissage du français, bien que souvent, leurs parents aient mis du temps à l'apprendre. C'était souvent les enfants, scolarisés, qui aidaient leurs parents dans leur apprentissage de la langue française...
c encore bcp comme ca... et a mon avis le probleme ne vient pas principalement de la (un gamin dont les parents parlent francais et qui peuvent l aider c un plus ca ne fait pas tout)...

le plus gros probleme c le respect je pense et egalement le "je m en foutisme" de certains profs (j ai qq souvenirs d excellents profs mais le contraire est aussi vrai et se motiver a travailler avec des profs pareils c t pas facile (j ai pas reussi))
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Provient du message de mobidique
on fait un beau troupeau de néo réactionnaires
Quelque chose que je trouve dommage aujourd'hui est la connotation péjorative du mot "réactionnaire" et, globalement, son utilisation à tout propos.

L'évolution n'est pas exempte d'erreur, et admettre des échecs ou des mauvaises idées n'est pas stupide en soi.

Si quelqu'un, chiffres à l'appui, comme cela semble être le cas de M. Ferry, parvient à prouver que le niveau moyen de l'enseignement a baissé, alors le fait de s'interroger:
  • sur les causes
  • sur les conséquences
  • sur les mesures à prendre

n'est pas stupide, à mon sens.
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Cocyte
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Provient du message de Foehn
Ca a déjà été le cas, au 20eme siècle, sans poser autant de problèmes que cela semble en poser à l'heure actuelle. Les descendants d'immigrants polonais, espagnol, portugais, pour ne citer qu'eux, arrivés en France dans la première moitié du 20eme siècle, ne semblent pas avoir rencontré de problème d'apprentissage du français, bien que souvent, leurs parents aient mis du temps à l'apprendre. C'était souvent les enfants, scolarisés, qui aidaient leurs parents dans leur apprentissage de la langue française...
Ca me rapelle un prof de francais qui faisait des corrections sommaires, puis disait aux eleves de demander a leurs parents pour les details... Je me rapelle aussi que ma mere lui a envoyé une charmante lettre - bourrée de fautes d'aurtaugraffes intentionelles - a ce sujet
Bizarement, j'ai eu que des bananes en francais apres cette histoire pendant le reste de l'année...

Je me rapelle aussi d'un prof d'informatique qui debitait 2 conneries a la minute (VGA ca veut dire Very Good Affichor... no comments )

Je me souvient egalement d'un prof qui modifiait les horaires de ses cours pour son confort personnel - celui de ses 30 eleves, rien a carrer

D'un autre coté, je me rapelle egalement de profs qui aimaient leur metier, qui etaient competents... mais ils restent assez rares...

Pour en revenir au sujet initial, une reforme de l'education EST necessaire, mais est elle possible? Rien que le fait de traiter l'education nationale de "mamouth" provoquant des manifestations monstres, je prefere meme pas imaginer ce que va endurer le gouvernement avec ce qu'il essaye de concocter
(au fait, c'est quoi cette histoire de suppression des ecoles maternelle?)
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lyn steinherz [BZT]
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Provient du message de Grenouillebleue
Si quelqu'un, chiffres à l'appui, comme cela semble être le cas de M. Ferry, parvient à prouver que le niveau moyen de l'enseignement a baissé, alors le fait de s'interroger:
  • sur les causes
  • sur les conséquences
  • sur les mesures à prendre

n'est pas stupide, à mon sens.
Dur, voire impossible de prouver que le niveau de l'enseignement a baissé ; par contre, ce qui est prouvé (et prouvable) c'est la baisse des élèves dans certaines matières ; enfin pour ce que j'en dis
Quoiqu'il en soit, les points que tu soulèves sont pertinents.

Pour les enfants turbulents et insupportables, on est dans l'ère de "l'enfant-roi", et la caresse a remplacé la gifle pour remettre l'enfant dans le droit chemin ; c'est à mon avis une erreur très dommageable !
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Aloïsius
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Provient du message de Cocyte

(au fait, c'est quoi cette histoire de suppression des ecoles maternelle?)
J'attend d'avoir plus de détail, pour en dire plus. C'est peut être juste une connerie de syndicaliste, mais ça ne me surprendrais pas non plus.
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