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Gros BaloOr
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Provient du message de tamamanquitaime
A l'entreprise elle rapporte, mais le calcul du coût dont je parle doit se faire au niveau global !

La pub coûte à l'entreprise, mais sera rentabilisée, OK, mais la pub coûte à la société (du temps, des talents, qui seraient mieux employés ailleurs), et ça, la rentabilité est nulle !
Sa crée de l'emploi, alors le temps ....
Tu voudrais mettre cette argent où ?
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TMQT
 
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Provient du message de PhantomKrior DN
Sa crée de l'emploi, alors le temps ....
Tu voudrais mettre cette argent où ?
Employer les bonnes volontés n'est pas un problème. Travailler à la qualité des produits (c'est fait, on pourrait passer encore un moment dessus) non plus, je suis persuadé que les compétences utilisées dans la pub pourraient l'être ailleurs, à bon escient
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Nocturn
Roi
 
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Celles qu'on trouvent lourdes et minables sont celles qui rabachent sans cesse et où le produit est exposé de façon ridicule, mais au moins on le voit !
Justement, ces pub sont volontairement stupide pour que ca te marque...tu crois qd mm pas que les gens qui dépense des milliers d'euro pour faire une pub vont faire des pub aussi bête sans savoir que ca va te marquer -_-

Citation:
La pub à un mérite, elle permet de rentabiliser gratuitement
Mais comme l'a dis Tamamanquitaime, je crois que tu n'a pas saisi que si ces personnes font de la pub (qui coute tres chère) c'est précisément parce qu'elle savent que cela va leur revenir sous forme de capital optenu par la vente de leur produit.

Arretez de croire que vous n'etes pas influencé par la pub...c'est aveugle comme résonement, je sais que je suis influencé par la pub mm si je n'y prete pas du tout attention
La pub cherche uniquement a crée un besoin imaginaire pour vendre ses produits Pousser a la consomation est mauvais a tout les niveaux et ce n'est pas une pensée communiste... (hein Eyesdoll )
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Provient du message de Nocturn

Mais comme l'a dis Tamamanquitaime, je crois que tu n'a pas saisi que si ces personnes font de la pub (qui coute tres chère) c'est précisément parce qu'elle savent que cela va leur revenir sous forme de capital optenu par la vente de leur produit.
Merci de me lire jusqu'au bout

Citation:
Provient du message de PhantomKrior DN
C'est ce qu'on appel une campagne marketing
Si on fait de la pub c'est qu'on attend quelque choses en retour. Elle dépend bien sur de l'entreprise.
- se faire connaître (donc pouvoir augmenter ses ventes)
- renforcer sa position. Marketing des leaders (coca, nike...) pour garder sa clientèle, son image de marque...

La pub coûte mais rapporte indirectement


Citation:
Employer les bonnes volontés n'est pas un problème. Travailler à la qualité des produits (c'est fait, on pourrait passer encore un moment dessus) non plus, je suis persuadé que les compétences utilisées dans la pub pourraient l'être ailleurs, à bon escient
mais si personne achète, comment rentabiliser les ventes ? Ok le produit est de bien meilleurs qualité, mais sans pub, le publique sera dispatché sur plusieurs produits concurrents.
Seule une partie des consommateurs consommeront ton produit.
Au pire, ils ne connaitront pas tes produits car attaché à la marque du concurrent. Le facteur prix est important aussi, les consommateurs ne verront que le prix comme choix.
Que prendre entre des chaussures à 500 Euro et une autre paire à 100 Euro. Ils prendront la paire à 100 euro bien sur... Domage quand même, la paire à 500 euro était des Nike et celle à 100 Euro une marque inconnu (avec une durée de vie de 1 mois pour la paire à 100 euro contre 6 pour les nike)

A long terme, la marque se fera connaître mais combien d'entreprise arriveront à survivre avant d'atteindre cette renommée ?
De plus, cette entreprise, même leader, n'aura jamais une maximisation de sa production car il n'arrivera pas à communiquer avec ses clients et donc valoriser son image de marque (à l'image des leader comme Nike, Coca, Pepsi ou Microsoft)
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Æye...Doll
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Ben voyons. Parce qu'il n'a pas dénoncé deux ans auparavant les mecs en short boxer à côté de ce qu'il dénonce, ça rend caduc ce qu'il dit.
Parcequ'il dénonce que pour un sexe un procedé qui est pourtant commun aux 2 sexes, pour moi cela rend caduc ce qu'il dit.

Citation:
(« si il » gnnnnnnnnnnnnn )
hey, faut le temps que je m'habitue !

Citation:
Bon, pour être clair, je pense le contraire de ce que tu dis. Je n'ai jamais vu Machin prendre des postures communisantes (oh le beau néologisme)(quel que soit le sens péjoratif que tu donnes à ce mot), et je trouve que c'est un procès d'intention, surtout étant donné que tu n'as pas lu son texte. Fin du HS en ce qui me concerne
Bin j'ai lu, en diagonale, c'est a dire qu'il utilise tellement de mot que je ne connais pas que ça m'est en plus, chiant a lire.
Je reviendrai pas sur l'interet d'utiliser des mots compliqués mais bon j'en pense pas moins.
Sinon j'ai pas lu d'autres trucs de "Machin", alors peut etre que je fais erreur en le designant comme communiste c'est vrai...

Citation:
Merci pour ce compliment non mérité
Ben, moi je pense qu'il l'est.

Citation:
En payant quelqu'un qui lui va payer pour la publicité pour un produit que tu n'achèteras si cela se trouve jamais.
Tu es en train de dire qu'en achetant un produit Y a la societe Y qui ne fait pas de pub, je donne de l'argent a la societe X, car Y donne forcement de l'argent a X ?

Citation:
Dans ton raisonnement, tu supposes que la pub est présente, et permet de réduire les coûts
Dans mon raisonnement je suppose que moins une entreprise fait de pub, plus elle reduira ses couts !

Citation:
Sans publicité, ce n'est pas faire baisser le budget publicitaire qui permet d'augmenter les profits, c'est le fait qu'il y ait de la pub qui diminue le budget
Ben oui, mais ça revient au meme, tout depend de quel point de vue tu vois la chose, pour toi un budget publicitaire fait augmenter les couts, pour moi plus le budget publicitaire est faible, plus le cout du produit est faible. On dit la meme chose, mais pas de la meme façon, enfin pour toi cela traduit surement ce que tu penses de la pub...

Citation:
Bon, c'est sommaire, parce que la pub a une utilité pour vendre, je trouve simplement que c'est envahissant et néfaste, moi
Oui, meme si la pub rend plus cher le produit qu'elle met en valeur, elle permet aussi d'en augmenter les ventes, et tout l'interet des entreprises c'est que l'argent tiré de ces augmentations de ventes soit superieur au cout de la pub.
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Je sais pas, je fais pas attention aux pubs quand je suis à Paris, je lis, je me promène, je regarde Paris, mais pas les pubs, mais bon.
Félicitations pour ce don unique au monde. Regarder Paris sans voir les pubs, alors qu'il y en a partout, en bas, en haut, en plein milieu du trottoir, j'aimerais bien avoir le même don.
Citation:
Domage quand même, la paire à 500 euro était des Nike et celle à 100 Euro une marque inconnu (avec une durée de vie de 1 mois pour la paire à 100 euro contre 6 pour les nike)
Si tu veux porter le débat sur le rapport qualité/prix, qui n'a rien, mais RIEN à voir avec la pub, dont le boulot est justement d'en faire oublier toute notion, on va rigoler un coup.

*FautVoir, acheteur de baskets à 50 € depuis 20 ans, qui curieusement lui font toujours bien plus d'un mois.
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Provient du message de FautVoir
Si tu veux porter le débat sur le rapport qualité/prix, qui n'a rien, mais RIEN à voir avec la pub, dont le boulot est justement d'en faire oublier toute notion, on va rigoler un coup.

*FautVoir, acheteur de baskets à 50 € depuis 20 ans, qui curieusement lui font toujours bien plus d'un mois.
t'as pas compris ce que je voulais dire...

Rappelez vous la pub : les marques ? sa nous gagne !
C'était une campagne pub créer en partenariats avec plusieurs marques pour dénoncer les copies pirates. Elle pronait la sécurité, le confort et la qualité en achetant les produits de marque.

Comment on connait une marque ? grâce à la pub principalement.
Mais si y a pas de pub ?
Il n'y aurait moins de préférence pour la marque car une paire de chaussure serait pour vous la même que celle d'à côté. Plus de pub, plus de bourrage de crane
Donc l'une des raisons qui vous pousserons à acheté tel marque plus qu'une autre seront :
- le prix
- La connaissance de cette marque (prise de repère du consommateur qui se souvient d'un précédent produit qui l'a marqué)

On voie tout de suite que le prix sera important pour le consommateur (tu en es la preuve étant donné qu'apparemment tu ne te fis pas à la pub mais au prix)


Je suis partie de cette réflexion de Tamamanquitaime
Citation:
Employer les bonnes volontés n'est pas un problème. Travailler à la qualité des produits (c'est fait, on pourrait passer encore un moment dessus) non plus, je suis persuadé que les compétences utilisées dans la pub pourraient l'être ailleurs, à bon escient
Un client veut s'acheter des baskets et se retrouve à choisir entre 2 paires : la paire 1 de marque XXX et la paire 2 de marque Nike (le consommateur ne sais pas que Mickael Jordan et Ronaldo porte des Nike... pff quel c**...)
La paire 1 coûte 100 Fr et la paire 2 coûte 500 Fr
Le choix du consommateur se portera bien évidemment sur la paire 1 car moins chère.
Mais cette paire de XXX est une marque qui favorise le coût à la qualité contrairement à la paire de Nike qui privilégie la qualité et le confort (on part d'un monde sans pub donc sans effet de mode) d'où le coût élevé des ces baskets (au lieu de mettre de l'argent dans la pub, elle les a mis dans la qualité).
Résultat la paire XXX aura une durée de 1 mois et la paire de Nike 6 mois.
Par un simple calcul on verra que la rapport qualité/prix sera un faveur de la paire de Nike. Calcul peut évident pour l'acheteur...

A court terme Nike vendra peu de modèle
A long terme, cette compagnie se se modèlera une image de marque au près des consommateur du fait de la qualité de ses produits. mais survivra t-elle assez longtemps avant que cette marque ne se face un nom auprès des consommateurs?
Une fois arrivée leader, arrivera t-elle a se protéger de la concurrence. (exemple de Levis qui était leader du jeans mais à vu l'arrivée d'un concurrent qui l'a obligé à réalisé qu'il était bel et bien menacé)
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Provient du message de PhantomKrior DN
t'as pas compris ce que je voulais dire...
Si, j'ai bien compris. C'est toi qui n'a aucune réalité du marché et beaucoup d'illusions. Le prix d'une marchandise dans un domaine dominé par la pub ou non n'a rien à voir avec la qualité. Parfois, le produit le plus cher est le meilleur. Parfois c'est le contraire. La plupart du temps, c'est entre les deux. Les marges bénéficiaires, c'est ce que tu décides de gagner une fois calculé ton coût de revient. Tu crois sincèrement qu'un Mac, qui coûtait il y a 10 ans le quadruple d'un Compaq ou IBM, était d'une qualité 4 fois supérieure ? Non. Il se trouve simplement qu'Apple était à l'époque l'entreprise avec les plus hautes marges bénéficiaires de toute l'industrie informatique.

Même le coût de production est de peu d'utilité si l'on veut s'en servir pour évaluer la qualité d'un produit. Tout dépend de la gestion de l'entreprise (coût de la main-d'oeuvre, modernité des équipements, économies d'échelle, accords de distribution, gestion des stocks etc.). Dire : "le produit A coûte 2 fois plus cher, il est donc de meilleure qualité que le produit B", c'est justement être tellement marqué par les marques (jeu de mots pas futile) qu'on n'a plus aucun repère rationnel.

Et au bout du compte, quel que soit la manière dont tu retournes tous les chiffres pour établir des ratios ou quotients de ton choix, tu retomberas toujours sur ce que dit tamamanquitaime : la pub, tu la payes avec ton produit. Y'a pas de miracles.
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Provient du message de FautVoir
Si, j'ai bien compris. C'est toi qui n'a aucune réalité du marché et beaucoup d'illusions. Le prix d'une marchandise dans un domaine dominé par la pub ou non n'a rien à voir avec la qualité. Parfois, le produit le plus cher est le meilleur. Parfois c'est le contraire. La plupart du temps, c'est entre les deux. Les marges bénéficiaires, c'est ce que tu décides de gagner une fois calculé ton coût de revient. Tu crois sincèrement qu'un Mac, qui coûtait il y a 10 ans le quadruple d'un Compaq ou IBM, était d'une qualité 4 fois supérieure ? Non. Il se trouve simplement qu'Apple était à l'époque l'entreprise avec les plus hautes marges bénéficiaires de toute l'industrie informatique.

Même le coût de production est de peu d'utilité si l'on veut s'en servir pour évaluer la qualité d'un produit. Tout dépend de la gestion de l'entreprise (coût de la main-d'oeuvre, modernité des équipements, économies d'échelle, accords de distribution, gestion des stocks etc.). Dire : "le produit A coûte 2 fois plus cher, il est donc de meilleure qualité que le produit B", c'est justement être tellement marqué par les marques (jeu de mots pas futile) qu'on n'a plus aucun repère rationnel.

Et au bout du compte, quel que soit la manière dont tu retournes tous les chiffres pour établir des ratios ou quotients de ton choix, tu retomberas toujours sur ce que dit tamamanquitaime : la pub, tu la payes avec ton produit. Y'a pas de miracles.
T'as rien compris à mon explication
Je me basais dans un monde sans pub. Sans pub donc que les produits n'avaient que pour valorisation le prix et l'estimation personnel vécu du consommateur en partant de la base "les sous mis normalement pour la pub sont mis dans l'optimisation du produit" que demandait tamamanquitaime.

j'en concluais que sans la pub, les entreprises auraient du mal à s'imposer et se ne serait pas forcément en faveur de la qualité des produits.

merci de me lire entièrement et en lisant lentement. Pas en survolant 1 ligne sur 2

Citation:
Parfois, le produit le plus cher est le meilleur. Parfois c'est le contraire.
Oui parfois.
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Citation:
Dans un monde sans pub.[...] j'en concluais que sans la pub, les entreprises auraient du mal à s'imposer et se ne serait pas forcément en faveur de la qualité des produits.
Non, les entreprises vendant des produits a mauvais rapport qualité/prix se feraient éliminer par le bouche a oreille.

Et si je suis me permettre j'ai un contre-exemple puisque dans le systeme actuel, c'est justement la pub qui a la faculté de faire vendre un produit de merde : CF AOL.
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Il y a une multitude de paramètres qui entrent en ligne de compte pour déterminer le prix d'un produit. Comme le dit FautVoir, il n'est pas forcément fonction de la qualité d'un produit au sens strict (au sens où il l'entend dans son exemple).

Pour plus d'informations, je vous renvoie à l'excellent Mercator . Bon, faut être motivé, ok, mais c'est passionnant!
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Pourquoi interdire la pub?

La personne ayant un tant sois peu de jugeote peut quand meme facilement savoir que la lessive qui rend un vetement "pluys blanc que le blanc" n'est qu'une grosse connerie et que mettre le parfum A*e ne lui apportera pas des cars entiés de filles lui courant apres

C'est au consomateur de relativiser et de ne pas gober tout ce qu'on lui dit c'est tout
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Reine
 
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Pour moi, la pub me conditionne pas specialement. C'est pas parce que je vois un produit que je veux l'acheter.

Mais si il y a des pubs qui m'enerve c'est les pubs sur la beaute : "Loreal, parce que je le vaux bien... " et compagnie... Et celle sur les lessives. On dirait que c'est la fin du monde parce qu'il y a une tache sur la nappe... Arrive la fille avec le lessive miracle et puis, on voit la mere constater, comme si s'etait un miracle que la tache est disparu...( ) C'est ridicule... Et c'est le meme schema pour les pubs pour les voitures (comparaison entre une voiture et un cheval... ), les produits style actimel (a la tele, ca va... Quoi que un peu exagerer quand meme... mais c'est a la radio... c'est une espece de chanson debile...) Y a bien que les pubs avec des enfants ou des animaux qui soit toutes mignonne. Mais faut dire aussi que ca paie les films, a la tele donc c'est quand meme utile...
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Bagnard
 
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Le problème avec la pub c'est le conditionnement inconscient. Même si tu pense ne pas faire attention à la pub, ou que tu la trouve ridicule, elle reste gravée quelque-part là, dans ton cerveau, que tu le veuille ou non.
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Provient du message de PhantomKrior DN
T'as rien compris à mon explication
Je me basais dans un monde sans pub. Sans pub donc que les produits n'avaient que pour valorisation le prix et l'estimation personnel vécu du consommateur en partant de la base "les sous mis normalement pour la pub sont mis dans l'optimisation du produit" que demandait tamamanquitaime.

j'en concluais que sans la pub, les entreprises auraient du mal à s'imposer et se ne serait pas forcément en faveur de la qualité des produits.

merci de me lire entièrement et en lisant lentement. Pas en survolant 1 ligne sur 2


Oui parfois.
Je dois être vraiment fatigué, aujourd'hui, parce que je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire. Soit tu parles des marques (qui font payer, comme on dit "la marque") en opposition aux "non-marques" (les entreprises qui font peu ou pas de pub), auquel cas j'avais bien compris la première fois, soit tu parles d'un monde sans marques. Dans un monde sans pubs, on se base sur des tests, et sur son budget. C'est déjà ce qui se passe pour des millions de gens en occident, lors de l'achat de "gros" produits : électro-ménager, hi-fi, cartes vidéo, voitures (tests presse ou net) ou de petits produits dits de proximité comme l'alimentaire hors grandes surfaces (tests personnels des boulangeries de son quartier).

Prétendre que le prix seul sera pris en compte, et surtout que seul le moins cher se vendra est absurde. Tu achètes en fonction de ton budget, et en fonction de l'intérêt que tu portes au produit. Pub ou pas pub, il se vendra toujours du picrate à 2 € la bouteille et du nectar à 100 €. Et c'est le même client qui achètera du picrate à 2 € qui sera susceptible d'acheter une SoundBlaster Extigy à 1200 balles.

Ce que fait la pub est de convaincre les gens que le produit xxx leur manque vraiment (alors qu'ils s'en passaient jusque là), et/ou de leur laisser penser que le produit xxx est meilleur que le produit yyy (ce qui peut être vrai ou pas, la question n'est pas là et les pubards s'en tamponnent le coquillard). Donc oui, toute économie sur les budgets pubs pourrait être investie dans une amélioration du produit. Evidemment. Ca ne veut pas dire qu'elle le serait (elle pourrait aussi aller aux employés, aux actionnaires, au distributeur etc.), mais le potentiel est là. Je ne vois pas où est le blême...
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