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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Et si Einstein avait tout faux ? [vitesse de la lumiere] RSS
   
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Darth Corwin
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Provient du message de Grugnita
le phénomène que tu décris a une autre explication, qui s'appelle "la théorie inflationiste", qui dit que, dans les premières nanosecondes de l'univers, celui-ci a enflé extrèmement rapidement.
J'y avais pensé aussi. Mais ce moment n'est valable que pour la première seconde (au plus) de temps de vie de l'univers, or le message initial du fil nous parle d'un observation 390.000 ans après sa naissance.

Citation:
Provient du message de Meborack / Ino
puisqu'on arrive à admettre que l'univers est à la fois infini et en expention.
Je suis d'accord pour en expansion mais il n'est pas infini par contre, si je me rappelle bien.

Citation:
Provient du message de Haldir de Lorien
Non, ça ne remet pas en cause la théorie. Les particules en question, que de mémoire on appelle tachyons, sont prévues par la théorie et ont aussi pour vitesse limite la vitesse de la lumière. Simplement, c'est leur limite inférieure.
*confirme*
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Zdravo, le Petit
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n'ayant lu qu'en travers... ( ) je ne poserais rien sur le sujet en lui-même

mais bon... ça m'a tjrs titiller l'esprit ça... et si on ( les scientifiques et autres ) s'était planté quelque part ?

exemple, en mathématique, il y a peu, on a découvert qu'une vielle théorie ( relativement conséquente et étudié depuis longtemps ) était en faite, fausse. ( ou du moins en partie ) Je ne peut vous dire le nom, mais s'était dans La Recherche d'il y a 2 ou 3 mois.

Tout (très) bon mathématicien pourra vous inventez un théorème idiot ( archi faux ), et prouvez qu'il est juste *en a vu l'exemple il y a très peu en cours*
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Inoceram
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Citation:
Provient du message de Corwin Elentári

Je suis d'accord pour en expansion mais il n'est pas infini par contre, si je me rappelle bien.
ça se défend... mais si il n'est pas infini, il y a quoi après?
et après cet après? etc.. etc... etc...

Entrons dans la philo puisque la physique peine à répondre:

Disons que l'univers est "dé-fini" par la limite de tes/nos perceptions qui sont de toute manieres incapable de concevoir la notion d'infini (tout simplement parce que nous sommes des etres finis).
Quelquechose qu'on ne peut percevoir quelque soit le moyen, dont on ne peut démontrer l'existence et qui n'influe pas la réalité... n'existe tout simplement pas, puisqu'il n'y a personne pour "penser" cette chose.
(c'est une théorie un peu biscornue, mais que je trouve interessante).
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Provient du message de Zdravo, le Petit

Tout (très) bon mathématicien pourra vous inventez un théorème idiot ( archi faux ), et prouvez qu'il est juste *en a vu l'exemple il y a très peu en cours*
Le problème c'est qu'en mathématique, on part d'axiome hyper simple ex: (1 +1 = 2 ; [edit: oupps] circonference = 2*pi*r etc... ) et on cherche à partir de ces bases à en déduire des théorémes plus élaborés.

En physique, on observe des choses complexes et on essaye d'en déduire des loi universelles... qui tendent à s'approcher la réalité sans jamais vraiment l'atteindre.
ex: la loi Newton n'est qu'une approximation de la gravité (mais tout à fait valable dans le cadre des observations à echelle humaine), precisé par Einstein qui tend à etre precisé encore aujourd'hui...

On bosse pas de la meme façon quoi... et je doute qu'un jour un chercheur rapplique et dise: EUREKA! 1+1 = 1,999999... et pas 2 on s'etaient planté de le début!!
(enfin si y'en a un en fait... il s'appelle Pentium )
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Citation:
Provient du message de Meborack / Ino
ça se défend... mais si il n'est pas infini, il y a quoi après?
Retour au point de départ ?


Dans le même ordre d'idée, on peut marcher inféfiniment à la surface de la Terre sans arriver au "bout" et pourtant, personne ne dira que la Terre a un volume infini.
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Provient du message de Serafel
Il y a des explications bien plus acceptees et convaincantes que la variation de la vitesse de la lumiere pour expliquer l'homogeneite de l'univers a cette epoque.

*avis de scientifique, qui plus est specialiste du sujet, je peux m'etendre plus si besoin est*
J'aimerais bcp
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Cocyte
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Provient du message de Zdravo, le Petit
mais bon... ça m'a tjrs titiller l'esprit ça... et si on ( les scientifiques et autres ) s'était planté quelque part ?
Etant donné que la theorie relativiste ne s'applique pas a petite echelle, et la theorie quantique ne s'applique pas a grande echelle, on peut en deduire qu'elles sont toutes les deux fausses
Sur ce, comptez pas sur moi pour decouvrir la theorie Unifiée
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Avatar de MrSeb
MrSeb
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bon, réveil difficile. Allez, c'est parti (dans le désordre)

Citation:
diametre = 2*pi*r
chipotons, c'est circonférence=2.pi.r, évidemment, c'est une faute de frappe. Accessoirement, c'est pas un axiome. on démontre que le rapport circonférence/diamètre est toujours égal à la même valeur, et on appelle pi cette valeur. C'est simple à faire. Après, calculer cette valeur est plus délicat...


Citation:
et je doute qu'un jour un chercheur rapplique et dise: EUREKA! 1+1 = 1,999999... et pas 2
pas de bol, ami. 1,99999999999 (avec une infinité de 9), c'est 2, c'est juste une écriture différente.
Bon, l'idée est juste, on découvrira jamaisque 1+1=3 par exemple, parce qu'on a décidé d'appeler 2 la valeur 1+1 (c'est juste du vocabulaire)


Citation:
Tout (très) bon mathématicien pourra vous inventez un théorème idiot ( archi faux ), et prouvez qu'il est juste *en a vu l'exemple il y a très peu en cours
il pourra prouver qu'il est juste à un moins bon mathématicien que lui...
enfin, n'oublions pas Godel qui a montré que certaines propriétés mathématiques étaient indécidables...




Citation:
J'y avais pensé aussi. Mais ce moment n'est valable que pour la première seconde (au plus) de temps de vie de l'univers, or le message initial du fil nous parle d'un observation 390.000 ans après sa naissance.
exact, mais c'est le fait que l'espace ait enflé très rapidement qui fait que l'espace à 390000 ans aie l'air homogène. Puisqu'en fait l'horizon observable 390000 années lumières) est nettement plus petit que l'univers lui-même. je t'invite à lire le lien posté par pifou2003, qui est plus clair que moi.



sinon, pour cette histoire de monopole, j'ai p'têt eu une idée.
Prenons des aimants en forme de barreau et taillons les en section de pyramide prismatique, de telel façon que le pôle nord soit plus gros (en taille, pas en aimantation, bien sûr) que le pôle sud. On obtient des aimants classiques, de forme pas courante, mais qui restent des aimants classiques...

Prenons un grand nombre de ces aimants et assemblons-les, pole sud contre pole sud et pole nord contre pole nord de telle façon à former une sphère approximative.
Tous les poles sud se trouvent à l'intérieur de la sphère et les poles nord à l'extérieur.

Comment se comporte notre assemblage ? Un aimant, un monopole, rien, autre chose ? J'ai ma p'tite idée sur le problème, mais j'aimerais avoir un avis extérieur. (et désolé pour le presque hors-sujet. Si les modos aiment pas, j'ouvrirai un autre message)
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L'inflation
[IMG]http://******************/serafel/inflation.jpg[/IMG]
sur le dessin, l'axe vertiçal représente le temps qui s'écoule, et l'axe horizontal une dimension spatiale.

A gauche le scénario classique :

Depuis aujourd'hui jusqu'à ce qu'on appelle la "recombinaison", les lignes bleues délimitent le ciel observable (puisque la vitesse de la lumière est finie). On les obtient en remontant le temps.
De l'autre cote, delimitées par les lignes rouges, les difféerentes régions de l'espace. Elles sont moins grandes que la taille de la région bleue, puisque le temps entre le big bang et la recombinaison est plus petit que le temps entre la recombinaison et aujourd'hui.
Pour fixer les idées, le premier vaut 380000 ans, les 2eme 15 milliards d'années.
Bref, on comprends mal comment ce qu'on observe (la région delimitée par les traits bleus) peut être aussi homogène, sauf un miraculeux concours de circonstance. Et ca les scientifiques n'aiment pas.

Pour résoudre ce problème, on invente l'inflation (2eme dessin) :
très tôt dans l'histoire de l'univers, une expansion gigantesque, plus rapide que la vitesse de la lumière, permet de mettre en contact des zones qui ne l'était pas dans le scénario classique. Ces régions ayant pu "communiquer" entre elles, il n'y a plus de miracle a ce qu'elles soient dans le même état (température en l'occurrence).

J'espere que c'est clair, par contre je m'aperçois que mon dessin est vraiment moche

*note pour plus tard : refaire le dessin *
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Einstein n'avait pas démontré cette vitesse dans le vide ?
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en effet, dans un autre milieu elle est plus lente. Elle est divisée par les facteurs mu(r) et epsilon(r) si je me souviens bien
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Voila ça peu explique la chose.

Tout dépend de la densité. (enfin je crois )
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Quand je pense que je l'avais dis y a 10 mois dans ce même forum.

Et que je sais qu'il s'est trompé depuis 10 ans environ

Mais bon ce n'est qu'une auto satisfaction personnelle.
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Provient du message de Roi
Quand je pense que je l'avais dis y a 10 mois dans ce même forum.

Et que je sais qu'il s'est trompé depuis 10 ans environ

Mais bon ce n'est qu'une auto satisfaction personnelle.
prouve nous qu'il s'est trompé
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Provient du message de Ashraam Ex-Feydien
Einstein n'avait pas démontré cette vitesse dans le vide ?
Quand on parle de «vitesse de la lumière» en théorie de la relativité, c'est toujours «vitesse de la lumière dans le vide».

Et quand on fait des mesures astronomiques, on considère en général que l'espace est vide (ce qui est une approximation)

note : ce n'est pas une démonstration, si je ne me trompe pas, le postulat «la vitesse de la lumière dans le vide est indépendante du référentiel» est la base de la théorie de la relativité restreinte.

PS : la vitesse de la lumière dans un milieu transparent est égale à c/n, où c est la vitesse de la lumière dans le vide et n l'indice du milieu (définition de l'indice d'un milieu)
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