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MrSeb
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exactement.

Einstein a tout faux et s'est bien planté.
Mais pour l'instant c'est un de ceux qui a le moins faux. En attendant mieux
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Kry
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Citation:
Provient du message de - Sargamatas -
Comme celle de Sciences & Vie du mois dernier ?

(désolé pas pu m'empecher
Elric je te hait je voulait la faire celle la )





Enfin bref, peut être qu'il a faux et aussi juste, il est de mon avis que ça doit être un mélange des 2
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Inoceram
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je ne sais pas ce qu'à voulu exprimer Hawking, mais grand ou petit n'a pas de signification dans la formation de l'univers,
puisqu'on arrive à admettre que l'univers est à la fois infini et en expention.
A un point donnée ou partout à la fois, là aussi il faut relativiser: ça peut vouloir dire la meme chose.
situer precisement le big bang (il est là et pas autre part) ça veut dire définir qu'il y a autre chose que le big bang à coté au moment de sa formation.
Hors non, à prioris le big bang defini un etat de l'univers à l'instant T=0. donc il est ponctuel et partout à la fois. puisque rien d'autre ne peux exister à l'instant T=0 qui soit autre.

(oui je sais ça fait un peu mystique... mais comment expliquer simplements de tels paradoxes?)
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infini ne veut pas dire illimité...infini et en expansion ne sont donc pas incohérents.

Exemple : imagine une fourmi, qui n'a pas le sens de la verticale. Pour elle, le monde est en 2 dimensions.

Pose la sur un ballon. Pour elle le ballon est infini, puisqu'elle peut marcher tout droit pendant l'éternité sans atteindre une frontière. Il n'est pas illimité, puisqu'il a une taille déterminée.

Par contre, gonfle le ballon, il devient en expansion.

A priori, notre univers, c'est pareil, mais avec une dimension de plus (au moins).


D'autre part, la théorie ne définit pas un univers au temps T=0
qui n'a aucun sens physique mais au temps T=pasgrandchose (10^-34 secondes il me semble) et la question est, à cet instant l'univers était-il ponctuel ou gigantesque ?


edit : on peut parler de la taille de l'univers sans le situer. Position et dimensions sont deux variables indépendantes. L'une est calculable avec plus ou moins (surtout moins...) de précision, l'autre n'a pas de sens.
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Citation:
Provient du message de Grugnita
).
D'autre part, la théorie ne définit pas un univers au temps T=0
qui n'a aucun sens physique mais au temps T=pasgrandchose (10^-34 secondes il me semble) et la question est, à cet instant l'univers était-il ponctuel ou gigantesque ?
T= temps de planck, oui qqchose comme 10^-34
[EDIT h = 6,626 10-34 joule / seconde ]
[re edit: temps de planck = 5,4 10-44 s. ]

Tu chippote là quand meme J'essaye de vulgariser là.
(mais j'aime bien l'exemple du ballon).
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ouais, possible.
mais en même temps ça me remet les idées en place
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pifou2004
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L'explication du phénomène:

L'hypothèse de l'inflation
__________________
Ganareth, je suis venu, j'ai vu, je suis reparti.

DnL 2006
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Aloïsius
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Provient du message de Serafel
Il y a des explications bien plus acceptees et convaincantes que la variation de la vitesse de la lumiere pour expliquer l'homogeneite de l'univers a cette epoque.

*avis de scientifique, qui plus est specialiste du sujet, je peux m'etendre plus si besoin est*
Puisqu'il y a un spécialiste, et qu'on parle d'alternative à la théorie de la relativité, quid de la relativité d'échelle de Nottale ? L'idée m'avait beaucoup plus, j'avais bien aimé son bouquin, mais je n'en entend plus beaucoup parlé.
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intéressant ce lien.

J'ai noté la petite phrase sur les monopoles...me demande comment on pourrait en fabriquer à notre échelle.


ai une petite idée, je mets ça au clair et soumet le problème à votre sagacité demain
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Provient du message de Aloïsius
Puisqu'il y a un spécialiste, et qu'on parle d'alternative à la théorie de la relativité, quid de la relativité d'échelle de Nottale ? L'idée m'avait beaucoup plus, j'avais bien aimé son bouquin, mais je n'en entend plus beaucoup parlé.
hum, de ce que j'en ai compris (pas tout compris lol, je suis pas un theoricien ) ca revient essentiellement a redefinir les operateurs de derivation (qui servent dans les equations d'evolutions de systemes).
Concretement, je ne sais pas ce que ca donne, mais, disons que le probleme c'est qu'aujourd'hui les theoriciens veulent faire une theorie qui inclu la mecanique quantique (qui decrit l'infiniment petit) et la relativite generale (qui decrit l'univers a grande echelle). A partir de la, soit on est relativisiens (neologisme) et on essaye d'ajouter la mecanique quantique dans la relativite generale. Soit l'inverse.
Il se trouve que jusqu'a maintenant, les gens ont (a ma connaissance) plus de facilite pour la 2eme solution.
Ceci dit, tout ca c'est tres beau, mais de toute facon c'est clairement pas testable en faisant des experiences de physique. Ne restent que les observations astrophysiques, beaucoup plus compliquees a realiser, et qui souffrent de sources d'erreurs bien plus importantes ... mais on y travaille

Sinon pour un truc simple sur l'inflation je vous sors un moche dessin de scientifique et une jolie explication demain Promis
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Aloïsius
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Merci ! J'avais effectivement l'impression qu'on parle beaucoup des cordes et pas beaucoup de l'idée de Nottale.
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Provient du message de Aloïsius
Merci ! J'avais effectivement l'impression qu'on parle beaucoup des cordes et pas beaucoup de l'idée de Nottale.
c'est aussi une question de poids. Nottale est tout seul a defendre son idee, toute la communaute de physique des particules est derriere (en gros) les theories de supercordes.
En plus techniquement parlant, il est (avis de non psecialiste ) plus facile de tordre ou d'etendre la mecanique quantique (d'ailleurs ca fait 30 ans que les gens essaient ) que la relativite generale.
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kalidor
Bagnard
 
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J'avais entendu il y a quelques temps qu'un scientifique américain aurai découvert des particules qui se déplaceraient plus vite que la lumière ce qui remettrai en cause la théorie de Einstein sur la vitesse de la lumière et ses fondement.
A confirmer mais je pense que tout est possible
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Citation:
Provient du message de kalidor
J'avais entendu il y a quelques temps qu'un scientifique américain aurai découvert des particules qui se déplaceraient plus vite que la lumière ce qui remettrai en cause la théorie de Einstein sur la vitesse de la lumière et ses fondement.
A confirmer mais je pense que tout est possible
Aha ! Les fameux tachyons. Ca me rappelle une bonne blague, faite à l'armée US du temps de l'IDS, et conté par Norman Spinrad ( ) dans le Diplo : Au cour d'une séance de brain storming au pentagone sur le sujet de l'IDS, un farceur suggera de faire des recherches sur un cannons à tachyons, dont les projectiles, allant plus vite que la lumière, frapperait les missiles soviétiques avant que ceux ci ne soit parti (problème de temps...). Les galonés présents furent enthousiasmé par cette perspective, et, l'argent étant facile alors, un budget conséquent fut débloqué pour ce délire...
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HIL
 
Citation:
Provient du message de kalidor
J'avais entendu il y a quelques temps qu'un scientifique américain aurai découvert des particules qui se déplaceraient plus vite que la lumière ce qui remettrai en cause la théorie de Einstein sur la vitesse de la lumière et ses fondement.
A confirmer mais je pense que tout est possible
Non, ça ne remet pas en cause la théorie. Les particules en question, que de mémoire on appelle tachyons, sont prévues par la théorie et ont aussi pour vitesse limite la vitesse de la lumière. Simplement, c'est leur limite inférieure.

[Edit: doublé, mais je maintiens, si on ne sait pas les fabriquer, ils existent théoriquement]
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