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Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
Shay Le Saligo [ZT]
Bagnard
 
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lol vivivi mais j'ai cité l'Iran comme j'aurais cité le Pakistan, un des pays comme sa quoi ....

Un pays a qui on ne peut ni avoir de relation diplomatique ni faire confiance ni rien du tout



Mais de toute facon pas la peine de chercher , la turquie ne rentrera pas dans l'UE avant tressssssssss longtemps
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Darth Corwin
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Provient du message de Dienekès
Je ne veux pas faire passer les grecs pour des martyrs, non plus. Mais après en avoir tellement bavé ( pour rester poli ) face aux perses ET aux ottomans ( turcs ), je tenais à faire remarquer que la cohabitation risque de ne pas être possible avant un moment.
Même sans remonter jusqu'aux Perses, l'empire Ottoman n'existe plus depuis près d'un siècle. Vous trouvez raisonnable de garder rancune envers un peuple pour des actions dont les acteurs ont presque tous disparus aujourd'hui ? Est-ce que ça ne vous fait pas mal aux tripes en tant que Français (puisque vous l'êtes malgré tout) de vivre dans un marché commun avec des Allemands qui vous ont deux fois entraîné dans une guerre meurtrière ? Bien sûr que non, ou en tout cas je l'espère pour vous.
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Kazuya Mishima San
 
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Corwin, il y a une différence essentiel entre le génocide Armenien mené par les Turks et la shoa menée par les Allemands. Ces derniers ont demandé pardon devant l'histoire et l'humanité, reconnu ce qu'ils ont fait et encore aujourd'hui se sentent souvent plus coupable que de raison de ce qui s'est passé du temps de leurs parents et de leurs grands parents.

Rien de tout cela en Turquie, bien au contraire. Il ne fait pas bon être Kurd dans ce pays qui n'a pas appris son histoire.
Alors non non et non je ne veux pas de ce pays dans l'Union. Ou alors dans 5 ou 6 siècles, ou peut-être même 11 ou 12.
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Citation:
Provient du message de Tiger Wood TC
Corwin, il y a une différence essentiel entre le génocide Armenien mené par les Turks et la shoa menée par les Allemands. Ces derniers ont demandé pardon devant l'histoire et l'humanité, reconnu ce qu'ils ont fait et encore aujourd'hui se sentent souvent plus coupable que de raison de ce qui s'est passé du temps de leurs parents et de leurs grands parents.
J'entends bien. Mais même ainsi, je persiste à penser que nous ne sommes en rien en droit d'en vouloir aux Turcs d'aujourd'hui pour des exactions d'il y a un siècle ou plus.

Citation:

Rien de tout cela en Turquie, bien au contraire. Il ne fait pas bon être Kurd dans ce pays qui n'a pas appris son histoire.
Alors non non et non je ne veux pas de ce pays dans l'Union. Ou alors dans 5 ou 6 siècles, ou peut-être même 11 ou 12.
Je ne suis pas pour son adhésion mais là n'était pas la question qui m'occupait. Bien sûr que leur attitude vis-à-vis des Kurdes est infâme, mais ce que je dénonçais était le fait d'en vouloir à une population pour des actes commis par ses ancêtres et avec lesquels les gens d'aujourd'hui peuvent n'avoir rien à voir.
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Kantziko
 
Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
... mais ce que je dénonçais était le fait d'en vouloir à une population pour des actes commis par ses ancêtres et avec lesquels les gens d'aujourd'hui peuvent n'avoir rien à voir.
Révisez le chapitre de l'histoire moderne pour l'invasion de Chypre. Je dis cela sans animosité, mais il est de certains faits historiques comme des souvenirs honteux, on en parle pas en croyant les effacer de la mémoire.
De la même façon que des Selim Pacha essayent de raser les Paliokastros de nos mémoires. Comprenne qui pourra.
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Et bien j'aurai essayé en tout cas.
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Lucifuge
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contre car il y a un gouvernement islamiste (meme si il modéré) au pouvoir.
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
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Citation:
Provient du message de Tiger Wood TC
Corwin, il y a une différence essentiel entre le génocide Armenien mené par les Turks et la shoa menée par les Allemands. Ces derniers ont demandé pardon devant l'histoire et l'humanité, reconnu ce qu'ils ont fait et encore aujourd'hui se sentent souvent plus coupable que de raison de ce qui s'est passé du temps de leurs parents et de leurs grands parents.

Rien de tout cela en Turquie, bien au contraire.
Sur ce point je suis d'accord avec Corwin, et si l'ont veut jouer au jeux des rancoeurs sur ces fait -pas moins condamnables- mais néanmoins passés, je reprendrais l'argument d'une personne de ce post qui a évidemment été éludé:

-pourquoi la France tient une place d'honneur dans l'union européenne alors qu'il y a une 50aine d'années elle a été responsable en Algérie, de ce qu'on appelle aujourd'hui "crimes contre l'humanité", mais qu'elle ne daigne toujours pas reconnaître? Pourtant, quand on voit les images de la dernière visite de Chirac (il y a peut être 2mois) en Algérie, l'accueil fait chaud au coeur.

Aucun pays de cette union n'a un passé irréprochable, chacun a ses "bêtes noires", pourtant il semble qu'on le reproche plus a certains qu'à d'autres.
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Avatar de Braams Sombreval
Braams Sombreval [Wrlds]
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Géographiquement parlant la turquie n'est pas vraiment en Europe, un peu comme la Russie.
Apres vienne se greffer les comportements pro Americains turques qui ne plairont pas aux francais/allemands
Puis sans parler du régime turques qui a rebasculer depuis peu...
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Avatar de baai
baai
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Avatar de baai
 
A lire la succession des avis éclairés en matière de pose de frontières en kit, je finis avec le tournis : Et si, à l'invserse, une partie de l'Europe était en Orient ? Et si on intégrait un mouvement panarabique ? Et si L'Europe était en partie dans à L'Est, et qu'on postulait à notre intégration dans les Nouvelles Républiques Socialistes ?

En somme : pourquoi toujours se placer dans la position de l'examinateur dispensateur de sentences ? Redevenons des newbies
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Braams Sombreval [Wrlds]
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Toute maniere l'Europe est difficilement limitable alors pk on fait pas l'Eurasie la les americains pourraient avoir peur
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Avatar de Ulgrim
Ulgrim
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Provient du message de baai
A lire la succession des avis éclairés en matière de pose de frontières en kit, je finis avec le tournis : Et si, à l'invserse, une partie de l'Europe était en Orient ? Et si on intégrait un mouvement panarabique ? Et si L'Europe était en partie dans à L'Est, et qu'on postulait à notre intégration dans les Nouvelles Républiques Socialistes ?

En somme : pourquoi toujours se placer dans la position de l'examinateur dispensateur de sentences ? Redevenons des newbies
Parce que beaucoup ne s'aperçoivent pas que les frontières n'ont que rarement été imposées par la nature, mais bien créées par l'Homme. Et qu'en l'occurrence, ce sont les pays "demandeurs" qui sont par définition "hors" de notre union, les pays membres étant dans "nos" frontières communautaires.
Il est d'ailleurs assez amusant à l'heure des télécommunications en tout genre, de voir qu'on en revient toujours aux mêmes tartes à la crème : une mer nous sépare, tu n'es pas chez moi. Par contre, je t'envoie un mail ce soir, pour se faire une bouffe, et demain je suis chez toi à Istanbul en 2 heures d'avion .........
Allez comprendre...
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