JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 629 (sites) | 1072 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > La Turquie et l'Union européenne RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
HIL
 
Je suis surtout opposé à l'entrée de la Turquie dans l'Europe car elle ne respecte pas les droits de l'Homme, ou alors dans un rayon de deux cents mètres autour de ceux qui sont censé le vérifier. Et elle pratique encore la peine de mort. Or, pour entrer dans L'Europe, un traité dont j'ai oublié le nom stipule que cela ne doit pas être le cas. Après ça, qu'elle ne soit pas en Europe, c'est pas si grave. Et qu'ils ne soient pas chrétien, c'est idiot comme remarque, après tout, la France ne comporte pas que des chrétiens, et ça ne l'empêche pas d'être dans l'Europe.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ulgrim
Ulgrim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ulgrim
 
Soyons honnêtes et objectifs..... Ca va être dur ...

En ce qui concerne le danger que pourrait représenter d'intégrer la Turquie, en raison de ses frontières communes avec l'Irak et la Syrie, notamment. L'argument est spécieux, à mon sens. Entre l'Italie et la Grèce, nous avons une région hautement instable, encore sous contrôle de l'ONU, j'ai cité la tristement célèbre ex-Yougoslavie. Croyez-vous que lors de l'intégration de la Grèce, et ce malgré la guerre froide, nous ne nous doutions pas des risques géopolitiques, que ce soit vis-à-vis de l'ex-Yougoslavie ou de la Turquie ? Bref, les risques de guerre sont en général bien vite effacés par l'attrait économique, sauf que .... sauf que entre en compte les conflits ethniques et religieux.

Le religieux. La Turquie, comme l'on se complait à le dire et à le lire, n'est pas un pays d'arriérés religieux. La Turquie possède une élite éclairée nombreuse et compétente. Le problème, que j'ai déjà cité, vient essentiellement de la progression de l'islamisme radical ( et par extension à tendance terroriste ) via les couches socio-professionnelles basses du pays, surtout les paysans qui viennent travailler dans les villes. Le mécanisme est assez simple. Les paysans arrivent en ville, en masse. Les imams fondamentalistes suivent le mouvement, et imposent aux quartier pauvres et populaires des grands centre urbains les coutumes et modes de vie des campagnes. Par le biais de l'ignorance du peuple, du taux d'alphabétisation assez faible, analphabétisation qui touche aussi les imams ( apprendre le Coran par coeur à la sauce wahabbite n'a jamais appris à lire et écrire ), de la pauvreté, de la manipulation des foules par le biais des mosquées, la tendance républicaine laïque s'est très vite retrouvée en minorité aux élections, d'où l'émergence de l'APK.
La Turquie, par essence, est musulmane, certes, mais n'était pas fondamentaliste, voire extrémiste. Or les temps changent, aussi vite que la circulation des flux de capitaux provenant des pétro-dollars saoudiens.... Vous voyez ce que je veux dire...

Quelqu'un a posé une question fort intéressante : Admettre que l'intégration de la Turquie dans l'UE soit la dernière solution contre l'obscurantisme et le fondamentalisme, n'est-ce pas avouer à demi-mot que les Nations à dominante musulmane sont incapables d'atteindre la démocratie et la prospérité ?
Je réponds évidemment non. Je l'ai déjà dit dans un autre post à propos de la condition de la femme musulmane. Il faut considérer ces pays non pas en fonction de la religion dominante, mais en fonction de leur histoire géo-politique et du contexte international. Et alors il apparait que la réponse est NON, car les problèmes que peuvent poser un peuple ( en dehors de cas rares, exemple l'Iran, et encore ), ne vient pas d'une croyance particulière, mais des gens qui gouvernent, de leur façon de gouverner, et du contexte international. Je le répète : éduquons, formons, pacifions, évinçons les dictatures, et ces pays seront en bonne voie.

La culture européenne. Vaste sujet. Quel rapport entre un pêcheur irlandais, et un arboriculteur cultivant les oliviers dans le fin fond du Péloponèse ? Aucun. Culture différente, religion différente, pays différent, bref, ces deux personnes n'ont strictement RIEN à voir. Et pourtant elles sont européennes. Alors pourquoi pas un musulman stanbouliote ?
La géographie me direz-vous. Mais prenons le même exemple, combien de milliers de kilomètres séparent un irlandais d'un grec ? Combien de kilomètres séparent un grec d'un turc ........... C'est tellement facile de manipuler la géographie, aussi simplement qu'un imam le ferait avec un paysan pauvre et ignare.....

Je continuerai à répondre, mais je vous demande de bien apprécier ces points. Aucun pays n'est ni noir, ni blanc.
Terminons sur le respect des libertés individuelles. Coryez-vous qu'en vivant dans un petit village polonais type, composé essentiellement de catholique " de base ", il soit bien vu d'être musulman ? Quelle liberté aurait un musulman dans l'un de ces villages ? Qui irait lui parler ? Aurait-il droit à une ratonnade ? Surement. Je vous rappelle aussi une chose : l'année dernière en Espagne, dans plusieurs villages, les habitants se sont livrés à une chasse aux musulmans, et aux immigrés travaillant dans la bâtiment. Ils les ont pourchassé et battu, je crois même qu'il y a eu des morts ... L'Espagne, aussi intolérante que les fondamentalistes musulmans en Turquie ? Et pourquoi pas .....
Les lois sont une chose, les moeurs une autre.

Pour la plupart, vous êtes tous assez jeunes sur ce forum, mais essayez de pousser vos réflexions plus loin que vos livres d'histoire et vos dictionnaires. Essayez de voir le monde avec VOS yeux, plutôt qu'avec nos loupes culturelles. Je sais, c'est dur,mais essayez. Ouvrez-vous, essayez de comprendre, et vous finirez peut-être par aimer, plutôt que de vous enfermer.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Depi
Depi
Alpha & Oméga
 
Avatar de Depi
 
J'ai bien aimé la phrase sur la jeunesse, vous etes jeunes, vous etes cons désolé, mais c'est pas incurable en gros.

Tu as pris l'exemple des grecs et des turcs qui se détestent comme chien et chat.
Citation:
Et alors il apparait que la réponse est NON, car les problèmes que peuvent poser un peuple ( en dehors de cas rares, exemple l'Iran, et encore ), ne vient pas d'une croyance particulière, mais des gens qui gouvernent, de leur façon de gouverner, et du contexte international.
je suis assez fatigué mais on peut constater une recrudescence d'anti américanisme dans la région du golfe non provoqué par les dirigeants, en fait c'est un cercle vicieux entre la responsabilité du peuple ou des gouvernants, enfin je suis crevé là
bonne nuit
Lien direct vers le message - Vieux
B****** ****
Bagnard
 
Citation:
Pour la plupart, vous êtes tous assez jeunes sur ce forum, mais essayez de pousser vos réflexions plus loin que vos livres d'histoire et vos dictionnaires

Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ulgrim
Ulgrim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ulgrim
 
Citation:
Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
[i]J'ai bien aimé la phrase sur la jeunesse, vous etes jeunes, vous etes cons désolé, mais c'est pas incurable en gros.
Du tout. Juste question de maturité et d'expérience. Tu me diras, je ne suis pas bien vieux non plus, mais bon.
Je ne traite pas les "jeunes" de cons, je ne me permettrais pas, d'autant que mes opinions étaient beaucoup plus tranchées que maintenant, il y a 3 ou 4 ans de cela. Bref, je ne fais que "donner un conseil", pas porter un jugement ou exposer une vérité. Sinon, j'aurais plutôt dit : " vous êtes jeunes, vous pouvez pas comprendre". Or je n'ai pas dit ça, mais tu l'interprètes de cette manière. Mon interprétation n'est pas la tienne, et étant l'auteur de mes propos, je retiendrais mon interprétation si tu le veux bien.

Citation:
Tu as pris l'exemple des grecs et des turcs qui se détestent comme chien et chat.
Les irlandais et les anglais, c'est une histoire d'amour ? Les français et les allemands après la guerre aussi ? Cela ne nous a pas empêché de nous unir....

Citation:
je suis assez fatigué mais on peut constater une recrudescence d'anti américanisme dans la région du golfe non provoqué par les dirigeants, en fait c'est un cercle vicieux entre la responsabilité du peuple ou des gouvernants, enfin je suis crevé là
Ah bon ? Et admettons qu'un dirigeant comme Saddam, avait coopéré comme avant la guerre de 91, tu crois qu'il y aurait eu une guerre ? Si F. Castro mourrait, tu penses que le peuple cubain irait mieux ? Si le Shah en Iran n'avait jamais existé, l'Iran serait une République islamique ? Si les talibans n'avaient pas été installés par les USA, aurions nous eu un pays délabré en Afghanistan ? Si Milosevic n'avait pas été président ? Si, si, si .... Et on ramène les problèmes au gouvernement en place. Parfois le peuple les porte au pouvoir, souvent ces gens là se l'approprient, ou bien on les met en place. Je suis assez d'accord avec toi sur le fond de cette remarque, mais le peuple n'a en général qu'une part mineure dans l'avènement d'une dictature, qui n'est qu'à l'avantage que de quelques uns. Il est tellement simple de manipuler des analphabètes et des pauvres non éduqués, tellement simple ....

Citation:
bonne nuit
Fait de beaux rêves


Edit : grâce à un super troll involontaire, je sens que ce thread va partir en flamme sur moi .... Ceci dit, j'assume ... Entièrement. Allez-y, c'est le quart d'heure: "petites phrases assassines".
Lien direct vers le message - Vieux
Draleb Valygar
Alpha & Oméga
 
Faisant actuellement mon TPE sur cette question plutot sensible et ayant etudier differents points...*

Je suis plutot contre ....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Sakuragi
Sakuragi
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sakuragi
 
J'adore la réflexion sur la jeunesse , personnellement j'ai 25 ans je vote depuis 7ans j'ai mon avis sur beaucoup de chose et je n'aime pas trop ta reflexion digne des plus petit pseudo-intellectuel-petitconnesque.
Si on est pas du même avis que toi on est forcément des petits cons immatures....

Je pense avoir saisi le pourquoi de ton dernier paragraphe:

Citation:
Pour la plupart, vous êtes tous assez jeunes sur ce forum, mais essayez de pousser vos réflexions plus loin que vos livres d'histoire et vos dictionnaires. Essayez de voir le monde avec VOS yeux, plutôt qu'avec nos loupes culturelles. Je sais, c'est dur,mais essayez. Ouvrez-vous, essayez de comprendre, et vous finirez peut-être par aimer, plutôt que de vous enfermer
Soit tu essaie réellement de nous donner une leçon, ce qui parait assez abérant...Soit c'est de la provocation.OU encore tu es un ami intime d'Alain Juppé.
D'aprés ce paragraphe, on peux en déduire que tu as voyagé dans plusieurs pays et/ou que tu les as étudié...
On aimerait en savoir plus la-dessus, autant Nelson Mandela qui parle de l'apartheid je le croirais autant Ulgrim de JOL j'ai plus de mal a le croire quand il nous parle de la situation géo-politique en Europe.

Pour en revenir a l'U.E. , je suis contre même si le débat est dépassé en France...Liberté, Egalité, Fraternité c'est dépassé vive l'union economique et ces vrais valeurs (Euros,Fric,Business)..
Chaque pays en adhérant a l'Europe perds j'ai l'impression certaines de ces valeurs propres au profit de l'enjeu économique.
La turquie dans l'Union apres tout pourquoi pas si ca peut permettre a certains pays d'avoir bonne conscience en prenant un pays a tendance musulman mais je ne pense pas que la Turquie soit en Europe ce qui me semble etre un argument assez fort de plus la vie en turquie est quand même assez éloigné de celle l'Europe ,a mi-chemin entre l'Asie et de l'Europe .
Je pense aussi que certains pays d'Afrique sont plus proches de nous (la France/les francais, je me sens beaucoup plus français qu'Europeen) que la Turquie mais il est certain que l'enjeu economique est pas le même.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Xam
Xam
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xam
 
Citation:
Provient du message de Draleb Valygar
Faisant actuellement mon TPE sur cette question plutot sensible et ayant etudier differents points...*

Je suis plutot contre ....
Une partie de mon TPE traité de cela aussi. Quand on s'est bien documenté on peut dire objectivement que la Turquie n'est pas encore prête a entrer dans l'UE.
Lien direct vers le message - Vieux
Marnot
Alpha & Oméga
 
Je suis contre l'entrée de la Turquie dans l'Europe economique et monetaire.
Quand on voit déjà que la Pologne nous poignarde lorsqu'elle est assurée de rentrer dans l'UE, ca me choque suffisement, ne rajoutons pas encore des pays speudo-civilisés (quand on voit comment est la France encore, je n'ose pas imaginé ailleurs )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Gros BaloOr
Gros BaloOr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gros BaloOr
 
Archie contre !

Très bientôt, le système de vote va changer dans l'UE.
Chaque pays de l'UE est représenté par des personnes, le nombre de personne par pays sera bientôt en fonction de la population du pays.
Résultat, la France, peu peuplé, va perdre de son autorité contrairement à l'Allemagne. d'où un rapprochement franco-allemand.

En revanche, la Turquie est bien plus peuplé. Si son adhésion se confirmait, elle deviendrait un des pays le plus peuplé de l'UE (si se n'est le plus peuplé). La Turquie dominera les décisions européennes devant la France qui est tout de même un des 3 piliers de l'UE (avec L'Allemagne et l'UK).
je n'imagine pas les conséquences futurs...

De plus cette même Turquie change d'une politique à l'autre du jour au lendemain. Lorsqu'il s'agit de l'UE, elle ferait partie du continent européen. Mains quand ses intérêts sont en leur faveur il disent faire partie d'une continent eurasiens.
Ex : ils sont en conflit avec les grecques aux sujets d'îles situé entre ces 2 pays. Ces îles officiellement grecques, sont contesté par les Turcs. pour elle, toutes celles situé dans la plaque eurasienne lui appartiendrait et toutes situé sur la plaque européenne serait au grecs.
Dans cette politique, elle suggérait que la Turquie ne fait pas partie du continent européen.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Darth Corwin
 
Citation:
Provient du message de PhantomKrior DN
Résultat, la France, peu peuplé, va perdre de son autorité contrairement à l'Allemagne. d'où un rapprochement franco-allemand.
Je n'appelle pas un pays de 60 millions d'habitants peu peuplé. Même si c'est vrai que l'Allemagne l'est plus (80 millions), votre argument ne tient pas du tout. La France reste un des pays les plus peuplés de l'Union, avec l'Allemagne, le Royaume-Unis et l'Espagne.

Citation:
la France qui est tout de même un des 3 piliers de l'UE (avec L'Allemagne et l'UK)
Ca dépend sur quel critère vous jugez un pilier mais en tant que pays fondateur et abritant la capitale européenne en son sein, la Belgique ne me semble pas mal placée.
Ce que vous faites finalement, ça ressemble à céder à la tentation de ne considérer que les gros pays ; et c'est d'ailleurs ce qui vous fait peur dans l'adhésion de la Turquie.

Edit pour en dessous : bonjour les stéréotypes Et alors quand on parle de l'émergence de l'Espagne et de l'Italie...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Gros BaloOr
Gros BaloOr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gros BaloOr
 
Citation:
Provient du message de Corwin Elentári

Ca dépend sur quel critère vous jugez un pilier mais en tant que pays fondateur et abritant la capitale européenne en son sein, la Belgique ne me semble pas mal placée.
Ce que vous faites finalement, ça ressemble à céder à la tentation de ne considérer que les gros pays ; et c'est d'ailleurs ce qui vous fait peur dans l'adhésion de la Turquie.
C'est utopique de croire en sa.
Les pays dominant sont l'Angleterre, l'Allemagne et la France.

Quand le voisin de l'étage d'au dessus fait du bruit, il faut s'allier avec le voisin 2 étages au dessus pour faire pression.
Quand l'Allemagne et la France s'allie, l'Angleterre se sent seul et va se chercher des alliés. L'Italie et l'Espagne se sentent désarmés et s'allient donc à l'Angleterre.
Autre vision, la France et l'Allemagne s'allie, le coeur de l'Europe se déplace en sont centre : L'allemagne et la France. Les pays frontaliers se sentent seuls s'allient ensemble pour voire naître un 2ème front : l'alliance Angleterre-Espagne-Italie.

On voie tout de suite qui domine en Europe : La France, L'Angleterre et l'Allemagne. 2 autres pays émergent : L'Italie et l'Espagne qui veulent avoir leur mot.

Avec la nouvelle loi Européenne, la France perd sa domination
Avec l'arrivée de la Turquie, ce sont tout les pays Européen qui seront menacé.
Mon avis perso, si la Turquie entre dans l'UE (et qu'il n'y est pas de nouvelles réforment) l'UE s'effondrera. Je voie mal la France se laisser dominé par la Turquie... Se sera surment le même avis de l'Allemagne et de l'Angleterre.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
Roi / Reine
 
Avatar de Iminra Aï Khanoum
 
Citation:
Provient du message de Tarcid
Il est donc selon moi abérent de meme juste pensé qu'elle puisse un jour renter en europe ... car alors cela serait de plsu un tres grand danger pour nous (frontiere commune avec l'orient .. qui comme nous le savons tous nous porte dans son coeur...)
!!
depuis quand et ou? parce que tu as vu au JT de 20h, un groupe d'intégristes religieux d'un quelconque pays du moyen orient crier leur haine, que "l'orient" tout entier, souhaite notre fin?...............

La question des frontières a déjà été clairement traitée par Ulgrim, mais c'est plus fort que moi, je n'ai pas pu m'empêcher de relever ce genre d'aberrations...

On peut trouver d'horribles méfaits dans l'histoire de chaque pays "européens", certains sont encore très vivants dans la mémoire des gens, mais ce n'est pas pour autant qu'une union a été impossible, puisque comme beaucoup l'ont dit avant ce n'est pas une union culturelle, mais les visées sont uniquement économiques et financières.

Concernant la Syrie, comme je l'ai déjà dit, essayez de vous renseigner ailleurs que dans les émissions tels que "le droit de savoir" made in TF1, ça aiderais!



Citation:
]Provient du message de Marnot:
ca me choque suffisement, ne rajoutons pas encore des pays speudo-civilisés
C'est quoi ce sentiment sur la supériorité du civisme français? oO


Comme je l'ai dit plus haut, ce post me sort par les yeux, certains profèrent conneries sur conneries, et dès qu'on leur oppose des réponses structurées et argumentées, plutôt que de reconnaître leur torts sur un point précis, ils préfèrent jouer le snobisme et alimenter de nouveaux points de discorde par leurs idées surfaites.
Lien direct vers le message - Vieux
Kantziko
 
Jettons de l'huile sur le feu ...
D'un point de vue tout à fait général, je tiens à préciser quelque chose qui échappe à beaucoup, mais dans la constitution de l'état turc, il est clairement stipulé que l'armée peut destituer le gouvernement si celui-ci ne lui plaît pas. Parler d'une démocratie me semble un tantinet exagéré.

Ensuite, d'un point de vue purement personnel, je tenais à remercier aarmediann pour nous rappeler cet épisode glorieux de la Turquie.
J'ajouterais, étant d'origine grecque, que non seulement je suis contre l'adhésion d'un tel pays dans l'Union Européenne, mais qu'en plus je me pense capable d'aller prendre un fusil et combattre dans le maquis épirote si une guerre greco-turque se déclarait à l'occasion de ce "débat".

Ca va vous paraître extrême, mais je vous assure que beaucoup de grecs partagent cet avis.

J'ai bien envie d'en dire beaucoup plus, mais comme on arrivera dans peu de temps au point Godwin de ce thread ( j'en suis peut-être même l'instigateur, qui sait ) je vais me taire.

vais en profiter pour changer mon avatar quand même
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Re: Jettons de l'huile sur le feu ...
Citation:
Provient du message de un gob mélomane
[i]
J'ajouterais, étant d'origine grecque, que non seulement je suis contre l'adhésion d'un tel pays dans l'Union Européenne, mais qu'en plus je me pense capable d'aller prendre un fusil et combattre dans le maquis épirote si une guerre greco-turque se déclarait à l'occasion de ce "débat".

Ca va vous paraître extrême, mais je vous assure que beaucoup de grecs partagent cet avis.
Beaucoup de turcs aussi, en sens inverse, hélas... Même si il y a eu des progrés depuis les tremblements de terre...
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > La Turquie et l'Union européenne
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 11h47.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite