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Sakapuss Aello
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Provient du message de Xeen
Grosquick t'es où qu'on s'empaille entre camarades consentants ?
C'est marrant, tu m'as l'air d'avoir que des amis sur certains sujets... ou alors tu cherches volontairement à te faire taper dessus. petite coquine va.
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Xeen
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Provient du message de Sakapuss Aello
C'est marrant, tu m'as l'air d'avoir que des amis sur certains sujets... ou alors tu cherches volontairement à te faire taper dessus. petite coquine va.
Cela s'appelle un "débat d'idée" quand les deux participants ont assez de souffle. J'avoue en manquer ces derniers temps.
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Aloïsius
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Provient du message de Xeen
Cela s'appelle un "débat d'idée" quand les deux participants ont assez de souffle. J'avoue en manquer ces derniers temps.
La rue de l'université en vélo, c'est bien, mais faut récupérer de temps en temps
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Xeen
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Provient du message de Aloïsius
La rue de l'université en vélo, c'est bien, mais faut récupérer de temps en temps
Oui elle est bien pire que la rue du Calvaire !
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Grosquick
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Israel (le pays) existait en -1000 avant JC, ca ne sort pas de la bible ni d'aucun livre saint, c'est un fait. La Palestine n'a jamais existé en tant que pays mais en tant que region (au meme titre que l'Europe, la Sibérie etc ...) c'est un fait.

Ca ne sert a rien de donner son avis sinon on partira dans un débat sans fin.

Citation:
Je n'ai pas souvenir qu'ils avait pris des otages mais plutôt qu'ils s'étaient réfugiés dans la basilique, (un peu comme chez nous en France les sans papiers)
C'est pas vraiment la même chose.
De plus il me semble bien que l'armée Israélienne avait blessé gravement un prêtre de la basilique, le prenant pour un des combattant.
Les Palestiniens avaient pris des pretres en otages. Aucun pretre n'a été blessé, c'etait de la propagande et cela a été dementi par toutes les chaines de télé, meme le Pape a du s'excuser car il avait accusé les Israeliens du meurtre.
Si tu trouves des archives vidéos, tu verras des pretres brandir des pancartes avec "Aidez nous" inscrit dessus, tu pourras aussi te rendre compte qu'il a fallu nettoyer la Basilique apres et enlever quelques engins explosifs que les squatteurs avaient "oublié".

Citation:
Les palestiniens qui se battent pour leur terres sont des terrorriste.
Les français qui se battaient pour leur terres en 40 sont des résistants.

Y a pas comme une erreur ?
Si. Les Francais ne se faisaient pas exploser dans les boites de nuit a Berlin. Ca n'aurait servi a rien a part faire empirer les choses. Les resistants francais avaient un minimum d'ethique et de respect.

Citation:
Tiens Aloïsius tu va faire connaissance avec Grosquick.
Courage il est pas méchant !
*mord Xeen au mollet*
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Frida
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Fais attention, des juifs non sionistes pourraient se sentir visés...

Je ne suis pas sioniste, mais j'ai de la famille en Israèl et il y a aussi des raisons pour lesquelles certains juifs en ont assez de se faire foutre des bombes sur la gu...

Cela n'excuse en rien le terrorisme ,qu'ils viennent des arabes ou des juifs.

Attention à ce que les gens ne fassent l'amalgame entre sioniste et juif. Je suis juive et non sioniste.
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Maldoror
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Dame Frida, personne n'aime se prendre des bombes sur la figure. D'un côté comme de l'autre...
Qui nous dit qu'un jour ces hommes pourront s'entendre ? Je n'y crois pas personnellement.
A moins que le cercle de la violence n'aille jusqu'au summum de l'horreur pour qu'un jour, à nouveau, on dise "plus jamais ça".
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Lis un peu plus mon amis, il existe bel et bien des juifs en zone Palestinienne qui soutiennent la cause Palestinienne
Absolument aucun.
Ne sois pas aussi affirmatif...

J'ai lu il y a quelque mois dans Libération un article de pleine page sur une jeune femme juive mariée avec un palestinien et qui vit avec lui dans les territoires occupés et qui défend la cause palestinienne...

Malheureusement les archives de Libé sont payantes et je n'ai pu faire la recherche pour t'en mettre le lien...

Par ailleurs, je trouve que ce débat est déprimant... La discussion qui s'instaure à plusieurs milliers de kilomètres du conflit lui-même revêt exactement les mêmes aspects que celui-ci...

Chacun campe sur ses positions et tente de démontrer à l'autre par la vision de que l'on a de l'histoire, par des arguments parfois convaincants, parfois approximatifs ou même mensongers, mais toujours mille fois rabâchés que l'on a forcément raison et l'autre forcément tort...

Et chacun d'invoquer "ses morts" pour justifier sa position...

Peut-être pourrions-nous nous pencher sur le sort des vivants?

Plutôt que d'exacerber les passions et les ressentiments peut-être pourrions-nous nous pencher sur l'avenir plutôt que le passé...

Il est bien plus facile de faire la guerre que de faire la paix, nous sommes tous d'accord...

Il est également indispensable de connaître les sentiments qui gouvernent chacun pour tenter d'apaiser cette infernale situation.

Mais doit-on pour autant se résoudre à trouver que ce conflit est inéluctable, insoluble et que l'on accepte ainsi que deux populations continuent de payer de leur sang leur droit à chacune de vivre ?

La solution ne sortira certainement pas d'un chapeau mais elle ne sortira pas non plus de vos discussions quant à savoir qui détient la vérité...

Comment faire la paix... c'est à mon sens la seule question qui mérite dorénavant que l'on se penche sur elle...

C'est, malheureusement, la seule question qui n'est jamais abordée dans ce genre de débat
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Grosquick
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J'ai lu il y a quelque mois dans Libération un article de pleine page sur une jeune femme juive mariée avec un palestinien et qui vit avec lui dans les territoires occupés et qui défend la cause palestinienne...
Convertie. Un juif dans les territoires sans protection, il se fait tuer sur le champ.
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Provient du message de Grosquick
Convertie. Un juif dans les territoires sans protection, il se fait tuer sur le champ.
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Provient du message de Tigonnea
Comment faire la paix... c'est à mon sens la seule question qui mérite dorénavant que l'on se penche sur elle...

C'est, malheureusement, la seule question qui n'est jamais abordée dans ce genre de débat
Merci Grosquick pour ton admirable participation...

Tu résumes assez bien le genre de comportement de ceux qui se sentent "impliqué" dans le conflit... avoir raison à tout prix... c'est décidément la seule chose qui compte pour toi...

NB : non elle n'était pas convertie.. précisément... mais peu importe après tout, reste avec tes convictions...
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Grosquick
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De rien ca fait plaisir.

Bisous, je t'aime aussi.
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Xeen
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Ah non Grosquick t'es pas drôle... tu piques la méthode de Lumina pour servir ta cause. Je ne pense pas qu'elle soit d'accord..
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Arc des Haut-Elfes
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Provient du message de Tigonnea
Merci Grosquick pour ton admirable participation...

Tu résumes assez bien le genre de comportement de ceux qui se sentent "impliqué" dans le conflit... avoir raison à tout prix... c'est décidément la seule chose qui compte pour toi...
Tu voudrais que ceux qui défendent le sionisme et la cause Israelienne se taisent ? Il y à danger à être dans le "politiquement correct" ce qui finalement revient à oser dire ce que la majorité répète . Je pense que même si on à des adversaires on se doit par respect pour celui d'en face quel qu'il soit d'être franc et cela ne peut que faire avancer les choses . La langue de bois qui est une spécialité politique nous laisse dans la confusion , puis l'indifférence .
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Xeen
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Provient du message de Ur, l'Ancien
Tu voudrais que ceux qui défendent le sionisme et la cause Israelienne se taisent ? Il y à danger à être dans le "politiquement correct" ce qui finalement revient à oser dire ce que la majorité répète . Je pense que même si on à des adversaires on se doit par respect pour celui d'en face quel qu'il soit d'être franc et cela ne peut que faire avancer les choses . La langue de bois qui est une spécialité politique nous laisse dans la confusion , puis l'indifférence .
Le problème c'est que Grosquiick (aïee pas trop fort einh ?) n'a pas la tête froide justement... il part au quart de tour et oublie de prendre en compte les arguments de l'opinion adverse, esquive les vraies objections sur un coup de sang. Il n'est pas politiquement correct c'est un fait, mais surtout détourne tout un pan de vérité dans l'objectif de se fabriquer ses arguments à lui. Renverser la vérité à son avantage, esquiver les vraies questions...
oulà qui je suis pour juger ? bah je le poste quand même ça lui rappellera de bons souvenirs
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Arc des Haut-Elfes
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Provient du message de Xeen
Le problème c'est que Grosquiick (aïee pas trop fort einh ?) n'a pas la tête froide justement... il part au quart de tour et oublie de prendre en compte les arguments de l'opinion adverse, esquive les vraies objections sur un coup de sang. Il n'est pas politiquement correct c'est un fait, mais surtout détourne tout un pan de vérité dans l'objectif de se fabriquer ses arguments à lui. Renverser la vérité à son avantage, esquiver les vraies questions...
oulà qui je suis pour juger ? bah je le poste quand même ça lui rappellera de bons souvenirs
Tes un peu dure nan ? Connaissant les opinions de Grosquick je pense qu'il ne fait que son devoir .
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