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Provient du message de Juan Volgar
Et pourquoi t'entetes tu à le continuer si tu le trouves tout aussi steril

Je crois qu'on pourri un peu le post la

alors bon si tu veux continuer envoi mon ton msn ou icq par mp
Jusqu'ici, je ne le trouvais pas stérile. J'espérais simplement que tu pourrais argumenter ta réaction initiale. je trouve symptomatique de pouvoir dire "ça c'est pas du métal", puis d'être incapable de dire ce qu'est le métal, sans renvoyer simplement à une liste de noms. Lars a donné sa définition (ou plutôt sa vision) du métal. Je n'y adhère pas, mais au moins on a débattu, ce qui est quand même le but d'un forum.

Et ne t'inquiète pas pour le pourrissement, il en est parfois d'intéressants.
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Dominar Rygel
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Bah le metal c'est chacun sa vision de voir les choses point barre c'est ce que j'ai dis en disant que chacun avait une vision differente de ce qui est metal ou pas

ca me semblait on ne peut plus clair
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Provient du message de Juan Volgar
Bah le metal c'est chacun sa vision de voir les choses point barre c'est ce que j'ai dis en disant que chacun avait une vision differente de ce qui est metal ou pas

ca me semblait on ne peut plus clair
En même temps, avec ce genre de définition qui tient plus de la profession de foi qu'autre chose, tu comprendras qu'il est difficile de faire des études chiffrées sur le marché du disque...
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Les chiffres qu'est ce que ca represente ? tant qu'on aime ^^
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Cthulhu
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Ces études sont surêment faites par des gens qui justement se foutent complètement de savoir si tel groupe est metal ou punk mais s'intéresse plutôt au chiffre d'affaire non ?
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Darkmore
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Cool
Puriste outré inside.
Ahh le métal !
Quand j'ai lu le sujet de base de Fautvoir j'ai sentit venir le débat sulfureux : qu'est ce que le metal ?

Le problème c'est que le metal est traité de manière à peu près équivalente au genre fantastique dans le cinéma... et encore le ciné fantastique a eu un petit siècle pour s'imposer alors que le metal n'a que trente ans.
Bon soyons honnête trouver les origines du métal c'est un peu trouver les origines du cinéma justement ... il faut remonter et remonter jusqu'à Led Zep (mais c'est pas encore du heavy metal ) en passant par Elvis (repris par black sabbath) j'en passe et des meilleurs jusqu'à Wagner définitivement trash

Donc si on veut vraiment jouer les puriste outré il faut poser une date (on a pas le chois dans la date ahah).

Alors soyons fou : 1970 une bande de prolo jouent dans un garage de Birmingham UK... ils s'appelaient Polka Tulk mais on récemment changé de nom en Earth ... ils oscillent sans se trouver en reprise jazz, blues et rock.
Un jours de 1970, le bassiste Terry "geezer" butler arrive avec une compo bizarre ... un truc inédit !
Led zep, Blue Oyster Cult (dans une certaine mesure) jouaient du rock dur (hard rock eh oui), Les who étaient nerveux sur scène ... mais là c'est différent c'est 'lourd' ... 'lourd' comme le bruit qui s'échappe des usines de métallo autour du garage ou jouent les compères.
ça monte et ça descend, de temps en temps un solo rageurs vient coupé le tout mais sans plus.
Alors c'est parti, le guitareux Tony Iommi pose des riffs en accord avec la basse ... et le chanteur cinglé John "Ozzy" Osborne s'inspire d'un film de Mario Bava ("Y Tre volte de la Paura" en VO : un film fantastique ... bizarre) pour les paroles.
Le titre plait pas au reste du group ... et puis ils s'habituent ... jusqu'au point de changer de nom et d'utiliser le nom du film en anglais : Black Sabbath.
Dans la foulé les petit malin enregistre un album comme ça pouf en deux jours sur un 4 piste : "Black sabbath" parce que c'est jolie.

Avec ce premier LP les gars font vraiment qq chose de nouveau, le son est assez lents, oppressant, gras. Une grosse influence RnB aussi (le vrai car comme l'a dit FV il y a du vrai et du faut RnB n'est ce pas ) avec par exemple "The wizard" et son harmonica.
Bref du gros rythme and blues qui tache (une définition du métal ?).
La boite de prod sent le filon ... et alors que les gars n'ont rien de satanique, elle insiste pour mettre des croix renversé sur la pochette de l'album.
Et ça marche, nanti de cette couche d'anti conformisme le groupe fait un gentils petit succès ... notamment en France avec un concert d'anthologie à Paris.

Du coup il retourne en studio et enregistre avec un peu plus de moyens et de temp le célèbre "Paranoid", le premier grand album de metal de tout les temps.
Electric Funeral, Paranoid (un morceau étonnamment rapide), War pigs ... qui ne connais pas ces morceaux par coeur ne connais rien au metal.
Imaginé le croisement entre Hendrix (Voodo Chile, In from the storm, Machine Gun) et une friteuse (Seb).

Mais bon je peut admettre que ces points historiques et rares points de vue musicaux peuvent ne pas suffire à définir le "vrai" metal (et puis de toute façon c'était juste pour la frime).
Alors continuons.

Le problème est que le metal est autant ce qu'il est que ce qu'il n'est pas (ouais) ... comme l'attitude sataniste imposée a BS.
S'il se définit par une utilisation de rythme assez binaires, de riffs simple en montant/descendant, par un son caractéristique et tout le toutim, certain aime aussi à le définir par une attitude.
C'est à la fois une bonne chose (ça permet de récupérer certain mecs sympa qui font pas du metal mais du rock n roll) mais ça permet aussi à une bande de gamin sans talent de squatter les bacs metal de la fnac.
Oui parce que c'est avant tout ça : une étiquette grisâtre pour faciliter le travail des vendeurs ... perso je m'en fout.

Alors est ce que le problème de limp bizkit est l'influence du rap ... non c'est simplement qu'à ne pas être capable de poser deux accord (et donc zero riffs), à faire de paroles à la con, à pas faire un rythme correct, à faire des chansons qu'avec des refrains ... et ben "ça" tombe dans la pop ...
De la musique pour fredonner au toilettes certes mais pas pour évacuer son mal être ... pas un truc qui prend aux trips et qui remue, juste un truc qui énerve quand on l'a dans la tête.
Le problème n'est pas que ce n'est pas du vrai métal .... ce n'est "rien" .. tout juste du vomi de gamin prépubère qui se tapent sa première bière.
Argument spéciale FauVoir: tu fais exprès je te connais mais tu as très bien compris que le neo metal c'est le complexe Bruce Willis adapté à la musique de djeuns

Darkmore aka le puriste outré (et non pas l'outre puristé )
C'est nul mon post .... je reviendrais
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Darkmore
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Provient du message de Cthulhu
Ces études sont surêment faites par des gens qui justement se foutent complètement de savoir si tel groupe est metal ou punk mais s'intéresse plutôt au chiffre d'affaire non ?
Euh en fait je crois que tu viens de dire le fond de ma pensée avec beaucoup moins de mots
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Cthulhu
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*ressort le diagramme de la mort qu'on a pas encore trouvé mieux oO*
C'est pas une définition mais bon, ça montre les origines ...

http://******************/ericlestrade...diagramme2.gif

Vous remarquerez limp bizkit dans le néo metal avec korn, deftones et soad

PS : vous noterez que ce ne sont pas les mêmes qui font le total des ventes .... Oink !!????

PS2 : je suis bon en lecture de pensé et en résumé faut croire
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Re: Puriste outré inside.
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Provient du message de Darkmore
Argument spéciale FauVoir: tu fais exprès je te connais mais tu as très bien compris que le neo metal c'est le complexe Bruce Willis adapté à la musique de djeuns
Honnêtement, je n'y avais pas pensé, à celle-là !

A la réflexion, d'ailleurs, la réponse est non, clairement. Le métal, (comme le rock 'n' roll à ses débuts ou le rock anglais, d'ailleurs), n'est pas une appropriation des signes extérieurs de la culture afro-américaine mais une assimilation/transformation née d'une identification. Mais c'est un autre débat, là.
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Provient du message de Cthulhu
Ces études sont surêment faites par des gens qui justement se foutent complètement de savoir si tel groupe est metal ou punk mais s'intéresse plutôt au chiffre d'affaire non ?
Ca me paraissait clair quand j'ai posté le sujet.
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Re: Re: Puriste outré inside.
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Provient du message de FautVoir
Ca me paraissait clair quand j'ai posté le sujet.
Donc le débat du c'est metal ou pas est un peu ... hs





Et ma contribution sur ça aussi .... *siffle*
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Edit :Faut pas trop rêver non plus. Il n'y a que pour les fans anal-rétentifs que le speed-metal est radicalement différent du black-metal, lui-même totalement à part du courant trash-metal. Pour le business, pour les boutiques de disques, c'est du metal, point barre. Le fan de jazz voudrait aussi différencier le jazz big band du free jazz, du be-bop, du jazz californien etc. Et idem pour chaque catégorie. Ils ne vont pas s'amuser à dresser des stats pour 57 682 genres différents.
En parlant des chiffres détaillés, je ne pensais pas aux genres mais plutôt aux groupes, tout simplement.
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Re: Puriste outré inside.
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Provient du message de Cthulhu
Donc le débat du c'est metal ou pas est un peu ... hs
Sauf si les lecteurs assidus du forum et de ce thread s'estiment bafoués par le fait que l'on assimile au genre de musique qu'ils aiment, des trucs infâmes et sans nom (voire même pires : des machins commerciaux !). On ne sait jamais, des fois que ces trucs obscènes vendent plus de disques que leur obscur groupe fétiche slovéno-finlandais. Ils risqueraient de perdre leur caractère, leur originalité à être assimilés à ces êtres sous-évolués qui écoutent des étrons musicaux et commerciaux.

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Re: on peut faire pire
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Provient du message de Aloïsius
J'sais pas, moi, suivant le crâne d'oeuf qui a pondu le machin, métal = grate+cuir+moto, et hop, Johny se retrouve métal.
exploser de rire ^^

moi je suis pas du tout "métaleux" mais cest vrai que la liste fait peur ^^
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Provient du message de Muska
En parlant des chiffres détaillés, je ne pensais pas aux genres mais plutôt aux groupes, tout simplement.
Ah ça, j'ai pas trouvé, désolé. Par contre, je viens de dégoter les mêmes chiffres, mais pour 2002. Je suis un peu pressé, donc je mets juste la liste des 2 artistes les plus vendus, et seulement pour les genres musicaux qui intéressent les joliens (soit le métal, le métal et le métal. Nan, je rigole, j'en mets quelques autres aussi).

Hip Hop : Eminem 14.9% Nelly 9.7%
Rock - AOR : David Gray 9.7% Queen 7.3%
Jazz : Norah Jones 29.6% Diana Krall 6.2%
Rock - Contemporary : Red Hot Chili Peppers 7.4% Coldplay 7.3%
MOR Eva Cassidy 8.7% Frank Sinatra 8.3%
Rock - Metal/Punk : Nickelback 7.9% Nirvana 6.4%

Visblement, 2002 était l'année des coffrets anniversaire des légendes du culte d'une génération, au vu des ventes de Queen et Nirvana.

* Attends le déluge de protestations des amateurs de grunge scandalisés de ne pas être l'objet d'une catégorie à part et d'être rangés avec le punk et le métal *

* S'éloigne en sifflotant...*
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Provient du message de FautVoir


Hip Hop : Eminem 14.9% Nelly 9.7%
arg...
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