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Nydaunvan [BK]
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Provient du message de Jim West
Y en a qui ont du passer a coté du premier album de Limp Bizkit.

pk y fais de la musique lui ? ou du fric ?
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Provient du message de Nydaunvan
pk y fais de la musique lui ? ou du fric ?
Pas lui, "eux", c'est un "groupe". (Si j'ose dire)

Mais quand même, les exemple de la catégorie "Métal" sont vraiment à se jeter...

Rendez nous les vieux ! Metallica, Black Sabbath et tous les premiers
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Foehn
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Merci FautVoir pour cette étude, qui à défaut de s'appliquer parfaitement à la France, permet déjà de se faire une idée

Dommage que l'on n'ait pas une idée plus précise de la part occupée par le fond de catalogue (qu'il soit jazz, pop, rock ou bien encore classique !).
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Rna
 
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Provient du message de Lothar
EDIT : a noter un détail , c'est que les catégories pop,variétés,etc sont surévalués quand a leur représentation musicale car ,selon moi le piratage de CD touchent plus les musiques "jeunes" (rap,metal,techno,dance,teen) que de la pop comme Elton John par ex .
C'est vrai qu'il peut être intéressant de connaitre les types de musiques qui se dirigent vers des CDs pirates ou qui se DL grâce à un programme bien connu . Mais je ne vois pas a priori pourquoi certains styles seraient moins touchés que d'autres par ce phénomène .

Sinon , classer Led Zep dans la catégorie "metal" , ce n'est pas sérieux , il faut arrêter maintenant
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Provient du message de Wiseman
C'est justement le problème avec les genres et les étiquettes.
A la rigueur, les artistes de référence sont faciles à classer (je pense que personne n'aurait mis Bob Marley ailleurs que dans la catégorie reggae), mais les autres?
Par exemple, un groupe comme Beastie Boys, qui fait une musique plutôt Hip-Hop, a commencé par du punk (ou quelque chose de plus ou moins ressemblant). Donc, si j'achète un de leurs premiers albums, il sera classé dans quoi?
Ensuite, y'a les groupes vraiment entre 2 genres. Pour moi, Limp Bizkit tient autant du metal que du Hip-Hop.
Teen en soit n'est pas vraiment un genre; la dedans on trouvera des artistes (...) qui auraient pu être R&B, dance, ou metal (Linkin Park ).
R&B, ça inclus que le "nouveau" R&B, ou aussi le "vrai" R&B?
Ca compte que les albums, ou aussi les singles? Parce que les singles sont pas forcément représentatifs du genre (exemple, "il va y avoir du sport" de Silmaris... j'aurais classé le groupe dans metal, mais le single dans Hip-Hop).
Y'a aussi des genres beaucoup trop vagues. Pop par exemple. Beaucoup d'artistes pop/variété sont des opportunistes qui changent de style en fonction de la mode. Il me semble que Madonna à fait des morceaux qui auraient pu être classés dans rock, dance, R&B, etc...

Bref, tout ça est à mon avis beaucoup trop flou et subjectif pour qu'on puisse tirer des statistiques vraiment fiables.
Dans l'ordre :

* Les Beastie Boys faisaient du rap dès leur premier album en 86. Leur passé de punk hard-core entre 81 et ce premier album, quel intérêt pour des chiffres de ventes en 2001 ?

* Limp Bizkit, jamais écouté, mais je sais qu'en règle générale et en termes de marché, peut être considéré comme hip-hop quelque chose qui est écouté par le principal public du hip-hop : les noirs. C'est comme ça que ça marche aux U.S.A., c'est sans doute aussi le cas en Grand-Bretagne. Donc s'ils sont à cheval entre hip-hop et metal mais ont un public 100% blanc, c'est direct metal.

* Teen est un genre en GB, l'a toujours été depuis les années 60. En France, ça n'existe pas vraiment, le plus approchant étant le courant qu'a lancé Dorothée dans les années 80. Ne pas oublier que le mot teen chez les anglo-saxons a gardé son sens d'origine. Le traduire par "ado" n'aurait plus aucun sens aujourd'hui en France. C'est bien un marché à part, quoique regroupé dans la pop, et même si l'on peut être un teen et aimer Mozart ou Charlie Parker.

* R&B, je suppose que ça inclut seulement le R&B d'aujourd'hui, puisque le R&B des années 50 doit se vendre à raison de 1000 albums par an (dont 12 achetés par moi ).

* Ca ne comprend pas les singles, c'est bien dit en haut. J'ai aussi les chiffres des singles, si ça intéresse, cela dit.

* Oui, Pop est un genre relativement vague. Mais il comprend justement les artistes qui n'opèrent pas clairement dans un genre, préférant couvrir les différentes musiques populaires.

Sur l'ensemble du post : les genres et les étiquettes sont là pour des raisons pratiques. Je ne vois pas très bien bien comment s'en passer, que ce soit en matière de statistiques, de classement dans une médiathèque ou une boutique de disques. Tu passes à côté du but de ce genre de chiffres. Plaquer des critères esthétiques là-dessus n'a aucun intérêt, on raisonne ici en terme de marché, donc de public, de canaux de promotion, d'habitudes d'achat. L'AOR ne se vend pas du tout de la même manière que du R&B ou du teen. Il ne touche pas le même public, n'est pas promu de la même manière etc. Si les catégories étaient beaucoup plus détaillées, elles ne seraient pas plus "objectives", elles deviendraient au contraire insignifiantes.

Est-ce la froideur et l'affichage ouvertement "nous sommes une industrie avec des créneaux et des marchés" de ces chiffres qui dérange tellement ?
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Provient du message de Ernarandua
Sinon , classer Led Zep dans la catégorie "metal" , ce n'est pas sérieux , il faut arrêter maintenant
Ca c'est la meilleure ! Le groupe à propos duquel on a inventé le terme "Heavy metal", qui a créé le genre, ne doit pas être mis dans le metal ?
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Nydaunvan [BK]
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Provient du message de FautVoir
Le groupe à propos duquel on a inventé le terme "Heavy metal", qui a créé le genre, ne doit pas être mis dans le metal ?
bah euh c quand meme pas trop du métal , hein...... du rock un peu pulsif je veux bien, mais du metal....(surtout heavy)
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Foehn
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Provient du message de Nydaunvan
bah euh c quand meme pas trop du métal , hein...... du rock un peu pulsif je veux bien, mais du metal....(surtout heavy)
Comme l'a dit FautVoir, il est parfois bon de se pencher sur le passé pour mieux comprendre.

Dans le contexte musical de l'époque, partagé pour beaucoup entre pop des Beatles et rock des Stones (le monde se divise en deux catégories... ), un Zeppelin de plomb est arrivé, dévastant tout sur son passage... Il n'y avait rien d'équivalent dans la seconde moitié des années 60, rien d'aussi puissant, d'aussi dévastateur sur scène. Toute la scène Métal vient de là, que tu le veuilles ou non, même si ça peut te sembler éloigné de ce que tu considères comme du Métal maintenant.
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En parlant de Led Zep, une aparté rapide pour dire que Jimmy Page sera le 10 mai chez Ardisson.
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bah euh c quand meme pas trop du métal , hein...... du rock un peu pulsif je veux bien, mais du metal....(surtout heavy)
Va falloir qu'on m'explique, alors. Le metal commence dans les années 80, après le punk, c'est ça ? C'est à peu près comme dire qu'Armstrong ne faisait pas du jazz, puisque sa musique des années 1910 ne ressemble pas à du Miles Davis.

Allez, quelques citations, histoire de remettre les pendules à l'heure. Le All Music Guide :
Citation:
For all its status as America's rebellion soundtrack of choice, heavy metal was largely a British creation. The first seeds of heavy metal were sown in the British blues movement of the '60s, specifically among bands who found it hard to adjust to the natural swing of American blues. The rhythms became more squared-off, and the amplified electric instruments became more important, especially with the innovations of artists like the Kinks, the Who, Jimi Hendrix, Cream, and the Jeff Beck Group. Arguably the first true metal band, however, was Led Zeppelin. Initially, Zep played blues tunes heavier and louder than anyone ever had, and soon created an epic, textured brand of heavy rock that drew from many musical sources.
La BBC :
Citation:
Led Zep defined stadium rock in the seventies. They invented heavy metal.
Guardian :
Citation:
1. Led Zeppelin were formed by Robert Plant, guitarist Jimmy Page, bassist John Paul Jones and drummer John Bonham from the ashes of the Yardbirds. Many consider them to have been the first heavy metal band. Those who don't agree will still probably concede that they were the best.
History of rock :
Citation:
Motorhead (the natural bridge between heavy-metal, Stooges/MC5 and punk-rock), Judas Priest, Iron Maiden, Def Leppard (the most commercially successful) took again the helm of the genre that had been invented in Britain by Led Zeppelin. In the following years, dozens of bands embraced the genre around the world.
Et enfin, recopié à la main, The Rolling Stone History of Rock 'n Roll :
Citation:
In its time, Led Zeppellin was what the "heavy" in heavy metal was all about. They were the innovators, they practically invented this sluggish, lumbering hybrid of highly amplified distortion
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Ce que j'aime chez FautVoir, c'est son côté Encyclopédie vivante de la Musique sous toutes ses formes

Là où je ponds trois lignes qui, finalement, n'engagent que moi, il sort 15 références irréfutables
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Provient du message de Foehn
Là où je ponds trois lignes qui, finalement, n'engagent que moi, il sort 15 références irréfutables
Ben là, faut avouer qu'il y avait de quoi piquer un coup de sang. Le côté macho puéril "mon groupe joue plus fort et plus vite que le tien, c'est du vrai metal alors que le tien c'en est pas", c'est marrant, presque attendrissant. On imagine l'interlocuteur devant sa glace, en caleçon et chaussettes, en train d'improviser un riff killer sur une guitare imaginaire devant un parterre de fans terrassés (et que le mec qui n'en a jamais fait autant lui jette le premier médiator). Mais si on en arrive à sortir des trucs comme "Led Zep c'est pas du metal", là, j'arrête de jouer.
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Provient du message de FautVoir
Ben là, faut avouer qu'il y avait de quoi piquer un coup de sang. Le côté macho puéril "mon groupe joue plus fort et plus vite que le tien, c'est du vrai metal alors que le tien c'en est pas", c'est marrant, presque attendrissant. On imagine l'interlocuteur devant sa glace, en caleçon et chaussettes, en train d'improviser un riff killer sur une guitare imaginaire devant un parterre de fans terrassés (et que le mec qui n'en a jamais fait autant lui jette le premier médiator). Mais si on en arrive à sortir des trucs comme "Led Zep c'est pas du metal", là, j'arrête de jouer.
Ceci dit, la suite a prouvé qu'on peut tout aussi bien classer Led Zep' dans la world music
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Arc des Haut-Elfes
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Merci des infos FauVoir , sinon la catégorie Dance doit regrouper la house nan ?
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Dominar Rygel
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Metal : Limp Bizkit, Sum 41, Green Day, Led Zeppelin, Alien Ant Farm, Marilyn Manson, AC/DC
Sincerement je dois pleurer la ?


je vois pas trop de metal la .....

Ac/Dc mmm meme pas à l'epoque je pense pas qu'on puisse dire que c'est du metal , pour moi le metal ca vient D'iron maiden et compagnie enfin c'est un point de vue comme un autre
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Aloïsius
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on peut faire pire
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Provient du message de Juan Volgar
Sincerement je dois pleurer la ?
J'sais pas, moi, suivant le crâne d'oeuf qui a pondu le machin, métal = grate+cuir+moto, et hop, Johny se retrouve métal.
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