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JOL Eltsyr
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L'homme et son anus

Ce thread me gêne un peu, notamment parce que le sujet, qui pourrait être très sérieux, part en sucette pour des raisons sans doute beaucoup plus profondes qu'un simple rejet du plaisir anal, et qui ont trait d'une part à la manière dont chacun peut aborder sa part d'homosexualité, mais aussi au désir de se conformer au comportement attendu du mâle dans notre société (cad pourvu de tous les attributs de la virilité comme dirait le regretté pierre qui a finit de rouler l'an dernier).

Peut être la seule réponse qui montre une grande maturité est celle de Kuldar qui évoque poétiquement le massage prostatique. Vu que les femmes n’ont pas de prostate (et donc à fortiori la sienne si sienne il y a ) je suppose qu’il a donc essayé sur lui ou sur un copain, ça montre une meilleure connaissance de son corps que la plupart

Les 2 réactions principales des posteurs :

- Le déni du sujet, trouvé ridicule (ou "génial" ou "malsain", ou alors qu'on me justifie pourquoi) et scatologique. J'attribue cet évitement du sujet en partie (je n'ai pas dit que c'était systématique) à une gêne quant à l'évocation du plaisir anal. Roh, c’est pas propre l’anus. Le Kamasutra est un favori JOLien mais quand on en vient à cette partie on a soudain plus gardé les cochons ensemble. D’ailleurs j’ai la faiblesse de penser que peu d’hommes sont intimes avec leur anus. J’y reviendrai, tout en notant que c'est une fille qui a lancé le thread.

- L’association à l’homosexualité, de préférence jointe avec un gros rire gras et parfois un fulgurant « ça sent le gayz » dont je suppose qu’il va encore une fois être inutile de tenter de faire comprendre le caractère péjoratif (ça l'est), et parce que chaque chose en son temps.

Ces deux réactions se rejoignent comme scrotum et rectum vers le rapport de l'hétérosexuel masculin à sa part d'homosexualité, qu'elle soit petite ou grande, refoulée ou assumée.

Revenons un siècle en arrière.

1900 et des brouettes...

Freud jette un pavé dans la mare et place la sexualité au centre de l'Homme, créant du même coup la psychanalyse et des tétrachiées de théories foisonnantes qu'on a pas encore finit de reprendre.

Gorthaur a dit
Citation:
contrairement aux opinios de la majorite c'est parfaitement normal.
selon la conception freudienne
il y a trois stades de plaisir chez un individu.
le stade anal quand les nourrissons sont content de faire caca et
le montre a leur parents(0-4 ans)
le stade buccal ou l'enfant suce tout ce qu'il trouve (jouets,stylo, tetines)
le stade genital ou la zone erogene est le sexe
rectifiez moi si je me trompe
C'est quasiment ça (il y a environ 5 stades selon qu'on compte ou non la période de latence entre le stade phallique et la puberté) et surtout c'est très pertinent d'évoquer ces constantes du développement de l'enfant mettant en évidence un plaisir anal chez les garçons, alors que le surmoi n'est encore qu'embryonnaire.

Le stade anal, entre 2 et 3 ans correspond d'une part au sentiment de puissance que ressent un enfant qui peut se retenir (ou non) de faire caca pour faire plaisir (ou non) à ses parents, et d'autre part au sentiment de plaisir de l'ejection de l'excrément (excrément dont la vision initiale peut aussi traumatiser).

Comme le dit Gorthaur c'est parfaitement normal, chez les filles comme chez les garçons. En revanche comme le dit Freud les difficultés à surmonter un stade s'accumulent, et il est curieux que les hommes aient de manière générale beaucoup plus de mal à parler :

- de sexualité en général (quand je dis parler de sexualité c'est pas uniquement de masturbation devant sa PS2 ou du dernier film de Clara M. "Parler de sexualité" un peu comme les femmes en sorte, et oui, il y a une manière qui est plus évoluée que l'autre...une blague masculine pour s'en convaincre: quand est ce qu'on sait quand une femme a jouit ? réponse: on s'en fout)
- et de son anus en particulier.

L'homme peut il avoir du plaisir avec son anus ? Faut il en avoir honte ?

Tiens, outre que ça ferait un bon titre de sketch de l'ex-robin sur Canal, ces deux questions résument un peu la problématique qui aurait pu se poser sur le thread parti au bar avec l'eau du bain.

Hypothèses:

* L'homme peut avoir du plaisir avec son anus. N'importe quel sexologue vous le dira, la région anale est sensible et extremement érogène pour beaucoup d'hommes. Une pression juste en dessous de la racine du pénis, dont certains se servent pour retarder l'éjaculation, permet une retenue du sang et une mise en tension du corps caverneux. A partir du moment où la partenaire est à l'aise (et le problème ne viendra souvent pas de qqun d'autre que soi meme...) je ne vois pas en vertu de quoi l'homme devrait se priver d'un tel plaisir. Si dans l'espace personne ne vous entend crier, au lit personne ne vous voit mordre l'oreiller...

- Il y a une parcelle d'homosexualité en chacun de nous (l'homosexualité est un phénomène courant chez les animaux, et a toujours existé chez l'homme. Il ne fait pas partie des interdits comme l'inceste). On ne s'apesantira pas sur le sujet, parce que d'une part le topic ne portait pas explicitement sur l'homosexualité, et d'autre part même si la pénétration de son sanctuaire rectal évoque l'homosexualité, elle pouvait être envisagée sans l'obélisque masculin mais par le biais d'objets aux formes adéquates. En bref: il faut décorréler plaisir anal et homosexualité, et la confusion tout au long du thread est flagrante. Pourquoi ?

Tentative de réponse

C'est l'image de la virilité masculine dans notre société, qui se batit très tôt (à l'école, les stéréotypes, ou une vie auprès d'un père homophobe par exemple, mais ce n'est pas exhaustif), qui conditionne les hommes a refouler cette part de leur sexualité, et assure sa pérennité par le même moyen.
L'acceptation de l'homosexualité a varié selon les âges et les sociétés, et je ne suis pas sur qu'actuellement en France on soit au maximum de cette tolérance possible, JOL n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. A l'instar du féminisme ou de la lutte contre le racisme (qui sont des phénomènes relativement récents) la société n'est pas prête d'avoir intégré de manière harmonieuse les différences entre Hommes et sexes.
La plupart des sociétés définissent la place de l'homme à l'image de son phallus. Il est le relief quand la femme est le creux. Bourdieu l'a très bien démontré (dans "la domination masculine"): à l'homme est associé tout un registre de mots, d'expressions et d'actions positives, fortes. Le femme, elle, est le sexe faible, elle est molle, en dessous, et plus pragmatiquement, à tout intérêt à jouir avant l'homme dont la petite mort définit quasiment la fin de l'acte sexuel.
Or le plaisir anal impose un retournement de la situation classique de la chignole masculine, une certaine soumission à l'autre en opposition avec la domination physiologiquement masculine de l'homme au cours de l'acte sexuel. Nul doute qu'une certaine honte puisse être ressentie par le garçon de 8 ans qui décide d'arrêter ses massages avec le bic quand ses petits camarades ont déjà commencé à associer l'image trouillard => lavette => tapette => homosexuel (plus tard sur daoc ça sera évidemment le "gayzor d'albionnais"). Quand l'homme ne conduit plus (je vous épargne la blague sur les femmes au volant) c'est le malaise. Malaise perceptible à tous les niveaux y compris dans le rapport aux rares femmes dans des postes dominants en entreprise.

Conclusion

Au final c'est étonnamment simple: le fait de se décomplexer vis à vis de son anus n'aurait que des avantages.
- Une variation du plaisir masculin
- Une meilleure compréhension de la sexualité féminine, et masculine du coup. Peu d'hédonistes peuvent se vanter d'avoir passé à l'as ce point sans perdre toute crédibilité.
- J'ai la faiblesse de croire que le déblocage de ces "barrages psychiques" érigés par l'environnement a des répercussions dans les relations avec le "sexe faible" (et probablement avec l'homosexualité en général, l'homophobie fait partie des mécanismes de refoulement de sa propre part d'homosexualité) qui vont bien au delà de la simple sexualité.

Pour conclure avec le bon goût qui s'impose, n'attendez donc pas noël pour que votre fiancée se fasse une belle bague avec votre trou du cul, sait on jamais ce que vous pourriez découvrir sur vous même...les voix de Dieu sont impénétrables certes, mais les vôtres ?

Khronos
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spl33n
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J'avoue, j'ai pas tout lu. Mais j'ai adoré la verve de Kuldar et ton analyse sur ses connaissance à l'air des plus pertinantes.


J'en profites pour saluer kiranos le modo.
Salut ça va? Content de te revoir.
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Kaldur
Bagnard
 
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Re: L'homme et son anus
Citation:
Provient du message de Khronos
Peut être la seule réponse qui montre une grande maturité est celle de Kuldar qui évoque poétiquement le massage prostatique. Vu que les femmes n’ont pas de prostate (et donc à fortiori la sienne si sienne il y a ) je suppose qu’il a donc essayé sur lui ou sur un copain, ça montre une meilleure connaissance de son corps que la plupart
Bon, je souhaite réagir là-dessus.

D'une grande maturité certes, mais il ne faut pas non plus trop me flatter, la résine autour de ma cheville aimerait rester encore un peu.

Par soucis d'honnêteté je me vois dans l'obligation de dire que contrairement à la pensé de Khronos, je n'ai pas eu la chance de connaître le massage prostatique ni d'amis proches au sens anatomique.
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Avatar de Drahus
Drahus
Roi
 
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je suis entièrement de ton avis tout les homme sont des homo en puissance

demain matin quand je vais me reveillé je suis sur que je vais avoir la révélation sur mon moi intérieure

j'avoue que le faite de pencé a me tripoté l'anus me répugne légèrement complètement mais maintenant je sais que je fait partit de ses hommes qui n'ose pas s'avoué leur nature profonde ...

Apres réflection .. je pense que cela va resté comme ça chez moi ... le seul moment ou je me çaresserai l'anus ca sera avec une feuille de PQ

Mais je dois avouez que le texte est bien fourni et bien tournée même si il est facile de le retourné contre sont auteur qui pourrai avoir voulu c rassuré lui même
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Avatar de Foehn
Foehn
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Ah Khronos, et ses posts qui me font toujours rêver... quelle plume, quelle verve, quel style !

*définitivement fan *
*définitivement jaloux aussi de ne pouvoir écrire aussi bien *
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Sacré Jérôme
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*comme d'hab, s'incline devant Khronos*

On dit quel verbe, la verve c'estr autre chose
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JOL Thelemys
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J'imagine trop ta tête lorsque tu as lu ça Kuldar!
J'ai explosé de rire devant mon écran!


Effectivement Khronos qui est plus documenté que la moyenne décortique le sujet avec adresse. Tu aurais pu être proctologue mon cher Khronos.
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Avatar de WWallace
WWallace
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On peut remarquer une certaine verve envers les coincés-par-un-balai.

Citation:
les voix de Dieu sont impénétrables certes
Impie, tu mérites le bûcher.
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Avatar de Kaldur
Kaldur
Bagnard
 
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Citation:
Provient du message de Thelemys de Sade
J'imagine trop ta tête lorsque tu as lu ça Kuldar!
J'ai explosé de rire devant mon écran!
J'ai eu une réaction similaire, mais chut
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Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
J'ai pas lu le thread dont tu parles, mais vu ce que tu viens de dire, je vais aller jeter un coup d'oeil sur les post de Kuldar qui y sont.
Enfin, comme d'habitude, un message haut en forme, et pour une fois, je n'ai rien à ajouter.

Ce qui me fait penser: quand nous nous sommes rencontrés, tu a avoué avoir un balet dans le c*l (ironiquement au cas où je précise pour certains), c'est parce qu'il est partie que tu nous ponds ça?
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
Alpha & Oméga
 
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Citation:
Provient du message de Drahus
Mais je dois avouez que le texte est bien fourni et bien tournée même si il est facile de le retourné contre sont auteur qui pourrai avoir voulu c rassuré lui même
Je voudrais bien voir ça.
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Avatar de Enthy
Enthy
 
Avatar de Enthy
 
Ah ouf. Je n'étais pas le seul à trouver malsains les réponses et non le sujet en lui-même (quoique maladroitement formulé ?). Peut-être que l'idée d'avoir du plaisir à faire caca en rebutait plus un, et ne se limitait qu' à cette idée, sans en comprendre réellement les tenants et les aboutissants... Qui sont éclaircis ici par Khronos.

Bref, merci Khronos pour avoir fait (et avec un million de fois plus de talent) ce que j'aurais voulu faire... mais flemme oblige...

--
Enthy
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Avatar de FautVoir
FautVoir
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Avatar de FautVoir
 
Citation:
Provient du message de Foehn
Ah Khronos, et ses posts qui me font toujours rêver... quelle plume, quelle verve, quel style !

*définitivement fan *
*définitivement jaloux aussi de ne pouvoir écrire aussi bien *
Le plus horripilant, chez Khro, ce n'est pas qu'il écrive bien, c'est que tu as l'impression qu'à son (très jeune) âge, tu n'avais pas le dixième de sa maturité. Encore que... non, en fait, le plus horripilant, c'est que ce n'est pas une impression.

Tu pourrais pas de temps en temps affecter d'aimer le metal, prétendre regarder TF1 juste pour vérifier que c'est nul et faire semblant de trouver que, globalement, tout était mieux avant ? Tu deviendrais une valeur de rassurance pour beaucoup de gens ici, je t'assure !
Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
Je voudrais bien voir ça.
Pas mieux. J'en ris d'avance.
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Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Une reflexion de fond (sans jeu de mots) qui mérite d'y penser individuellement.

A mon stade, je ne me suis jamais posé ce genre de questions et j'ai de sérieux doutes sur cette approche.
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Avatar de Cthulhu
Cthulhu
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Fallait oser
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