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Gen
Alpha & Oméga
 
Certaines des raisons qui expliquent le colossal budget militaire US, n’ont en fait rien voir avec une classique politique de défense.

Pour les USA la puissance militaire est un moyen, pas un objectif.
Le Budget militaire des USA permet d’avoir un poids politique, économique, culturel, scientifique, technologique, monétaire sur le reste du monde.

C'est la 1ere fois dans l’histoire que d’une manière aussi évidente, une armée (l’armée US) a pour rôle non pas de défendre un pays ou un système de valeur morale mais de défendre un système économique.

L’objectif des USA n’est pas de remplacer l’antique Rome mais d’affaiblir les états-nations aux profits des grands groupes industriels.

Je ne porte aucune critique mais une simple analyse.
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Avatar de zarkhain
zarkhain [CVols]
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les polonais...a se demandé si ils nous prennent pas pour des c...
Sinon, la france n'a plus de vocation expansionniste( contrairement aux Etats unis) elle ne finance pas d'énorme programme de recherche militaire.
LA france peut etre compris que la voix des armes n'est pas las eule solution( alors que les EU sont plutot dans l'optique: tg, c'est moi qui ai la plus grosse )
Sinon dire que l'armée francaise n'est plus rien c'est vite dire
ET en tant de paix elle sert pas mal(gendarmerie, pompier spécialisé, formation des jeunes et recrutements, aide aux populations, dépollution, etc) non l'armée francaise n'est pas has been.
Faut voir le contexte...
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Grandspas
Roi
 
Moi je m'inquiette vraiment pas de la santer de l'armee francaise, meme dans l'etat actuel de son materiel ( avion bato tank ...) qui n'est pas a 100%, je vois aucun pays mettan en danger le sols national.
Et meme dans l'optique ou un pays plus fort que nous nous attaque ( ils se compte sur les doigts d'une main ) j'imagine tres bien la coalition qui ce monterais pour nous defendre, nous somme une democratie laique et un model pour beaucoup de personne meme au Etats Uni, et nous faison parti de l'OTAN et de l'Europe qui meme si ils marque des difference d'oppinion reste tres souder dans leur alliance de defence ( voir l'attitude de la France envers la Turquie pendant la guerre d'Iraq).
Le pire des cas reste donc que les Etats Uni nous face la guerre, ce qui dans le contexte geopolitique actuel et avenir est impossible et injustifiable ( sauf si chichi leur balance une bombe H ).
La france n'as plus de politique expansioniste n'a plus d'enemis ( et oui l'Allemagne et l'Anglettere c nos potes maintenant , donc il est logique que l'armee francaise ne soit plus a 100%
Contrairement a vous je ne pense pas que l'armee soit toujours tres influente en diplomatie, apart contre les system politique totalitaire les pires punition sont toujours economique.
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Avatar de Wilhem Verheilen
Wilhem Verheilen
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j ai du mal a saisir,
En quoi la puissance militaire a qlq chose a voire avec la diplomatie ?

rappel :
Diplomatie : on fait blabla au lieu de se taper dessus
pas diplomatie : on se tape dessus au lieu de faire blabla, ou par économie de temps, ou encore on trouve ca chiant, ou alors on est américain ^^
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Danell
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Politique expansionniste cela ne veut plus rien dire de nos jours , l'ère du colonialisme c'est terminé .
Par contre la France possède des intérêts partout dans le monde: Elle possède des départements et des territoires sur 4 des 5 continents, elle est aussi liée par des accords de défense avec de nombreux pays avec lesquels elle entretient aussi des liens commerciaux forts.
Donc au delà de la dissuasion et de la défense de la métropole , elle se doit donc d'avoir une armée relativement puissante et surtout projetable. La doctrine actuelle de l'armée française est de pouvoir projeter et entretenir sur une longue durée soit une force de 50000 hommes, soit 2 forces de 15 a 20000 hommes.
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TyMor [EC]
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Citation:
Provient du message de Illse LaTerreur
j ai du mal a saisir,
En quoi la puissance militaire a qlq chose a voire avec la diplomatie ?

rappel :
Diplomatie : on fait blabla au lieu de se taper dessus
pas diplomatie : on se tape dessus au lieu de faire blabla, ou par économie de temps, ou encore on trouve ca chiant, ou alors on est américain ^^
Tout est lié, il ne s'agit pas de matières cloisonnées, bien au contraire.
Une puissance (dans le sens un Etat) à vocation internationale possède ces trois attributs. Une armée puissante, une économie développée et une diplomatie efficace. Si l'une de ces caractéristiques vient à manquer, l'Etat en question voit de fait sa position dans les relations internationales se dégrader.

Pour revenir à la question de la forcée armée, il faut bien voir que tout est une question de relativité. L'armée française a beau être la 4eme armée du monde, ce n'est pas une fin en soi et surtout cela ne veut pas dire grand chose. Il y a un gouffre absolument gigantesque entre l'armée française et l'armée américaine par exemple.
Maintenant une armée européenne, pourquoi pas ? Mais je ne pense pas qu'il soit judicieux d'en ériger une afin de faire contrepoids à celle des Etats-Unis. Si le but de cette armée est, de concert avec les américains, d'oeuvrer pour la paix et la sécurité internationale, il faut la créer de suite !
Le monde, et nous européens en premier lieu, avons tout à gagner d'une coopération transatlantique plutôt que d'une défiance réciproque qui ne pourrait à terme qu'avoir des répercussions très néfastes...
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Avatar de Ulushyu
Ulushyu [Mosh]
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moi aussi je pense que ca serait plus interessant de monter une armée européenne, ca permettrait en plus de donner plus d'importance à l'UE

sinon la France n'est qu'un "petit" pays de 60M d'habitants, il est normal qu'on ne puisse avoir une aussi "bonne" armée que celle des USA
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Avatar de Arc des Haut-Elfes
Arc des Haut-Elfes
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Citation:
Provient du message de Horus TCT
moi aussi je pense que ca serait plus interessant de monter une armée européenne, ca permettrait en plus de donner plus d'importance à l'UE

sinon la France n'est qu'un "petit" pays de 60M d'habitants, il est normal qu'on ne puisse avoir une aussi "bonne" armée que celle des USA
Je dirais la même chose , je pense que maintenant avec l'UE une armée Francaise , à part calmer les conflits et aider en humanitaire , ne sert plus trop , je verrais plus une armée Européenne .
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Avatar de Lango
Lango
 
Avatar de Lango
 
Citation:
Provient du message de Illse LaTerreur
j ai du mal a saisir,
En quoi la puissance militaire a qlq chose a voire avec la diplomatie ?

rappel :
Diplomatie : on fait blabla au lieu de se taper dessus
pas diplomatie : on se tape dessus au lieu de faire blabla, ou par économie de temps, ou encore on trouve ca chiant, ou alors on est américain ^^
parce que le principe de base de la diplomatie, c'est :
«on est plus forts que vous, on peut vous taper dessus on gagnera, alors autant qu'on économise nos forces et vos vies, acceptez nos propositions maintenant»

Et que pour que ce genre de discours tienne, il faut effectivement avoir la puissance que l'on prétend (ou au moins que les autres le croient )
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Avatar de Ligeia Zenox
Ligeia Zenox
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Avatar de Ligeia Zenox
 
Citation:
l'ère du colonialisme c'est terminé
Va raconter ça aux habitants de la Polynésie française. Oh mais je suis méchante, je suis sûre qu'ils sont très honorés que votre gouvernement ait choisi leur territoire pour faire les essais nucléaires...

Quant à la formation d'une armée européenne... Bon vu les commentaires de certains

Citation:
le traitre debutant Espagnol (qui sait juste pomper des masses de fric a l'Europe)
je suis un peu sceptique. Quoi il serait sûrement d'accord pour que les militaires espagnols accomplissent des rôles en rapport avec leur capacités, genre entretien des installations, nettoyage des toilettes...

(je tiens à préciser que je suis d'accord que le président Aznar est une tête de c**, mais je trouve que le commentaire limite xénophobe cité est déplacé)

Personnellement je trouve qu'il y a tellement de choses qu'on pourrait faire avec de l'argent plutôt que de l'investir en armement, surtout que comme quelqu'un a dit aujourd'hui on fait face à un autre genre de menace (le terrorisme) qui exige des mesures différentes. Mais bon, je ne suis qu'une fille, finalement je suis génétiquement incapacité pour comprendre cette manie de jouer à la guerre, de solutionner les problèmes a coup de bombe et de mitrailleuse et de se rassurer en disant: je suis le plus fort parce que mon canon de rayons laser armé de têtes nucléaires est plus gros que le tien.
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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euh, c'est pas parcequ'on a moin de monde dans l'arme FR qu'elle est moin forte : on a le meilleur matos (faut arreter des regarder les documentaire de la warner... ce sont des films en fait XD).

Le truc, c'est surtout que l'on est dans une phase transitoire ou l'on vient de commencer l'armée professionnele à 100%, tandis que eux, il ont une armée pro depuis longtemps, et des gars motivés (parfois a la limite de l'endoctrinement, mais ce n'est heuresement pas vrai pour les forces armées basiques...)

Citation:
, finalement je suis génétiquement incapacité pour comprendre cette manie de jouer à la guerre
Je te rassure, j'ai pourtant le materiel* pour, et pourtant, je suis aussi dubitatif que toi... ceci etant, plus ca change, et plus c'est pareil... A moins d'une prise de conscience generalisé de 5milliard d'individus en même temps, l'armée reste necessaire... helas...






*je parle de materiel genetic... XD
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kalidor
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Avatar de kalidor
 
De nos jours ce qui fait la puissance d'une armée ce n'est pas le nombres de ses forces militaires , mais sont armêment nucléaire et de ce cote la la France est au top niveau avec les américains par exemple ( meme si la France a beaucoup moins de charges nucléaires que ces derniers )
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Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
Shay Le Saligo [ZT]
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Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
 
Re: l'armée francaise
Citation:
Provient du message de Obsen
j'ai regardé l'émission hier Complement d'enquête sur les moyens militaire de la France. Le constat est affligeant:
des hélicoptères complètement surannés et dont la moitié sont HS.
l'industrie de l'armement en Crise.
Le Budget militaire qui a tendance a diminuer depuis une 10 ene d'années.
le moral des militaires qui est très bas.

Et ça veut jouer un rôle en diplomatie lol
La France est devenu aussi puissante qu'un pays du tiers monde.
Les problemes de l'armée se resolvent petit a petit ... Les helicos redemarrent ... les cartouches sont de nouveaux accessible ...

et heu ...

On est passé , sous le gouvernement Jospin , de 1,78% du PIB dedié a l'armée , a 1,98% sous le gouvernement Raffarin ...

Le probleme de l'armée est un probleme qui va se regler dans les années a venir ...

Soyez pas inquiets ... On est en guerre contre personne ;p
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
disons que le reportage que tu as vu n'est pas le reflet exact de tout ce qu'englobe l'armee francaise.

Il faut toujours garder un regard critique sur ce que l'on voit a la TV... toujours !
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Avatar de Swax
Swax
Alpha & Oméga
 
Avatar de Swax
 
Re: Re: l'armée française
Citation:
Provient du message de Shay Le Saligo
Les problemes de l'armée se resolvent petit a petit ... Les helicos redemarrent ... les cartouches sont de nouveaux accessible ...

et heu ...

On est passé , sous le gouvernement Jospin , de 1,78% du PIB dedié a l'armée , a 1,98% sous le gouvernement Raffarin ...

Le probleme de l'armée est un probleme qui va se regler dans les années a venir ...

Soyez pas inquiets ... On est en guerre contre personne ;p
Quelques chiffres :

En 1997 l'armée française avait 549 300 militaires dont 170 000 non professionnels.
En 2003 l'armée française compte 436 400 militaires professionnels et celle-ci embauche 30 000 personnes par an.

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Pour le PIB, la France est passé à 2,5%, pas 1,98% d'après l'AFP.

Les Etats-Unis c'est 2,9% du PIB
L'angleterre 2,4
L'Italie 1,9
L'allemagne 1,5
L'espagne 1,2

Je crois qu'en effet, il ne faut pas trop s'inquiéter, l'armée française ne tombe pas en ruine, au contraire elle se rénove.
Lien direct vers le message - Vieux
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