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[Kazuya Mishima San]

Citation:

Provient du message de eMRaistlin
(y'a un truc de bien dans son programme ???)

Pour moi, oui, et pas qu'un.

[eMRaistlin]

Encore une fois, ne pas faire de rejet en bloc des proposition FN, c'est avant tout jouer le Jeu de LePen : il ne dit pas que des betises, malheuresement, sinon, il n'en serait pas la ou il est.


Le pb, c'est que les gens veulent croire en des propositions qui leur semblent applicable, en oubliant que QUOIQU'IL ADVIENNE, le FN est un parti qui prone des valeurs anti-constitutionelles.

C'est surtout sur cela que joue LePen, et plus vraiment sur le côté martyr : il fait des promesses qu'il tiendra, j'en suis sur, mais il oublie de preciser a tous que tout se paie : pour ceux qui connaissent le film WishMaster, c'est le même principe : LePen à des solutions aux voeux des francais... a n'en point douter... c'est juste que ces solutions auront TOUTES des effets collateraux desastreux pour les droits de l'homme, pour l'integrite de la nation francaise, et par la suite, pour sa position mondiale.

J'insiste donc sur la necessite de globaliser son point de vue sur le FN : ses promesse ne sont pas decorellables de ses implications politico-culturelles.

Quand aux 18%, ils ne sauraient être réellement representatifs de la majorité des francais, mais seulement de la majorite des votants... Si vous ne voulez pas du FN, c'est tres simple : votez !
(parce qu'apres : il est trop tard, revolte dans la rue ou pas...)

[Marie Claire]

Je suis navrée, mais je n'ai instinctivement pas confiance en l'extrême droite, pour rendre la démocratie après usage. De même pour l'extrême gauche du reste. C'est ça le problème avec les extrêmes. On sais quand on les portent au pouvoir, mais l'on est jamais sûr qu'ils en partiront autrement que dans un bain... de sang.

Evidemment il est regrettable qu'entre les extrêmes, nous n'ayons bien souvent le choix de vote qu'entres des délinquants financiers.

[lyn steinherz]

Citation:

Provient du message de eMRaistlin
Encore une fois, ne pas faire de rejet en bloc des proposition FN, c'est avant tout jouer le Jeu de LePen : il ne dit pas que des betises, malheuresement, sinon, il n'en serait pas la ou il est.


Le pb, c'est que les gens veulent croire en des propositions qui leur semblent applicable, en oubliant que QUOIQU'IL ADVIENNE, le FN est un parti qui prone des valeurs anti-constitutionelles.

C'est surtout sur cela que joue LePen, et plus vraiment sur le côté martyr : il fait des promesses qu'il tiendra, j'en suis sur, mais il oublie de preciser a tous que tout se paie : pour ceux qui connaissent le film WishMaster, c'est le même principe : LePen à des solutions aux voeux des francais... a n'en point douter... c'est juste que ces solutions auront TOUTES des effets collateraux desastreux pour les droits de l'homme, pour l'integrite de la nation francaise, et par la suite, pour sa position mondiale.

J'insiste donc sur la necessite de globaliser son point de vue sur le FN : ses promesse ne sont pas decorellables de ses implications politico-culturelles.

Quand aux 18%, ils ne sauraient être réellement representatifs de la majorité des francais, mais seulement de la majorite des votants... Si vous ne voulez pas du FN, c'est tres simple : votez !
(parce qu'apres : il est trop tard, revolte dans la rue ou pas...)

J'ai l'impression en te lisant que si JMLP a eu une idée, ou plus généralement si une idée est reprise par le FN, alors elle est bonne à jeter à la poubelle...
Pardonne-moi, mais c'est complètement naïf de penser ça ; comme tu le dis, "il ne dit pas que des bêtises" ; certaines choses de son programme (j'insiste encore sur le fait qu'il faut exclure les idées racistes, xénophobes, et tout le cortège qui s'ensuit) son à méditer et exploiter...

J'aimerais ajouter, parce que j'ai l'impression que beaucoup de lecteurs du forum ont la "confusette" facile, que je n'ai pas dit "votons le pen", mais "certaines de ces idées ne sont pas fatalement mauvaises"...

[Aloïsius]

Citation:

Provient du message de lyn steinherz
J'espère ne pas faire d'erreur dans ce que je vais citer :
- les propositions visant à "obliger" les SDF et compagnie à dormir dans les centres prévus à cet effet, et pénalisant la mendicité ; je vais paraître intolérant, mais c'est vraiment un truc qui m'énerve de me faire apostropher dans la rue par des punks et des SDF ; après une journée de boulot, je n'ai vraiment pas besoin de ça.
- les propositions visant à la sanction des familles ayant des enfants délinquants récidivistes. Je considère que la famille est responsable des activités de ses enfants.
- la volonté d'autoritarisme fort sur la corse (j'ai un doute, mais il me semble que JMLP a bien des propositions dans ce sens)...

Il doit y avoir d'autres choses plus ou moins discutables ; je considère souvent qu'il ne faut pas tout rejeter en bloc ; la principale chose qu'il faut retenir de ce que j'ai écrit, c'est surtout que ces lois demandent des adaptations visant à retirer tout leur caractère xénophobe et autarcique.

Mince, j'avais répondu à ça, mais j'ai pas du appuyer sur le bon bouton. Ou est passé mon post ?

Bon, en gros :
Les mendiants : le risque c'est de se retrouver avec un truc genre Sangate, avec personnes par chambres, une douche pour , la loi des caîds, les viols... comme les prisons, quoi, mais sans crimes (ou soupçon de crime) autre que d'être pauvre.
Les sanctions : pas sur que ça restaure l'autorité familiale. Je serais plutôt pour les familles d'accueil, ou, dans les cas extrèmes, les centres fermés (à condition de pas retomber dans le syndrome Sangate)
La Corse : étant donné le passif du FN dans ce domaine, je pense pas qu'ils soient très bien placés pour régler les problèmes de mafia et d'Omerta.

[lyn steinherz]

Citation:

Provient du message de Aloïsius
Mince, j'avais répondu à ça, mais j'ai pas du appuyer sur le bon bouton. Ou est passé mon post ?

Bon, en gros :
Les mendiants : le risque c'est de se retrouver avec un truc genre Sangate, avec personnes par chambres, une douche pour , la loi des caîds, les viols... comme les prisons, quoi, mais sans crimes (ou soupçon de crime) autre que d'être pauvre.
Les sanctions : pas sur que ça restaure l'autorité familiale. Je serais plutôt pour les familles d'accueil, ou, dans les cas extrèmes, les centres fermés (à condition de pas retomber dans le syndrome Sangate)
La Corse : étant donné le passif du FN dans ce domaine, je pense pas qu'ils soient très bien placés pour régler les problèmes de mafia et d'Omerta.

Evidemment qu'il faut éviter les extrêmes
J'aimerais rappeler que j'ai pris la précaution de dire, afin qu'il n'y ait aucune confusion, que ce sont des idées exploitables, pas que je veux voire le FN au pouvoir les mettre en place
Oui, il y aurait des risques à mettre en vigueur des réformes telles que celles-là, mais en les controllant bien de bout en bout de leur exécution, je ne suis pas certain qu'elles ne puissent pas apporter un mieux à la situation actuelle.

[cesarac]

Lepen , d'un point de vue purement virtuel ferais un bon president....dans un jeu , je me conduis comme lui (éradication des problèmes , vu que les humains sont virtuelle)

Mais dans la vrai vie , je suis totalement different , je suis pret à donner tout mon argent à une caisse pour qu'elle soit partager...


Sauf qu'humainement , ils assurent pas vraiment , si il aurait était president il y'a 20 ans , je serais pas ici (immigré dehors )

Imaginais , vous naissez en France et tout le monde vous traite d'étranger , à la télé on parle de vous comme un fléau , quand vous marchez dans la rue , les vieilles baisses les yeux

Franchement c'est triste , surtout venant d'un pays qui a subit l'horreur nazi

Mais bon , je suis vraiment heureux de pas etre francais et de pas me sentir francais

[jolan]

Le pen est raciste, anti "pédé", xenophobe, etc....
Etre xenophobe et raciste est puni par la loi.

Le pen a donc le droit de parler comme tous les politiques car il n a jamais ete inquiete par la justice sauf pour port d armes illegal et la claque donné a une canditate socialiste.Il a donc les memes droits que tout le monde.. Pourquoi n est il pas interdit? Il y aurait de bonnes raisons de le faire. Gestion des villes fn ( bibliotheque, supression des subventions), propos (" la shoah est un detail"). Nous ne sommes pas aux états unis ou la liberté d'expression est protégé par le 1 er amendement.


L émission sur france 2 est la meilleure emission politique jamais vu avec le pen. Karl zero a pris une claque. Il y a eu des défauts quand meme. la femme de lens qui s exprime dans un francais moyen est caricatural. La partialité de l'animateur me gene. Le parti pris du journaliste de l'obs est flagrant. Les journalistes ont été trop gentils. extrait de lémission: mazerolles montre un autocollant du parti:"degage de la france si t'es étranger(je me souviens plus, mais c est a peu près ca).reponse de le pen: c est pas moi qui fait ca , je suis pas au courant c est les jeunes du fn. Mazerolles a insisté une minute.

Quelle est la réponse d'un raciste pour prouver qu il ne l est pas?
J ai des amis marocains, noirs, algériens, etc...

Si tu ne l es pas, ton attitude tes actes suffisent pour le prouver.

Tres tres tres gros defaut de l'emission: les sondages

Personne n avait prévu le fn au second tour et duhamel s est faire prendre au piège. je le savai con. mais la, il est débile.

[eMRaistlin]

Citation:

Provient du message de lyn steinherz
J'ai l'impression en te lisant que si JMLP a eu une idée, ou plus généralement si une idée est reprise par le FN, alors elle est bonne à jeter à la poubelle...

Citation:

même message un peu plus bas.
comme tu le dis, "il ne dit pas que des bêtises" ; certaines choses de son programme (j'insiste encore sur le fait qu'il faut exclure les idées racistes, xénophobes, et tout le cortège qui s'ensuit) son à méditer et exploiter

Comme tu l'as dit, je ne dis pas que tout soit mauvais dans son programme (même si bon, honnetement, c'est surtout du mirroir aux alouettes, et les solutions proposées sont surrealiste si tu te donne la peine d'y reflechir sur du long terme).

Je dis juste que croire que tu pourra avoir l'avantage de beneficier des idées qui te semble judiscieuses dans le programme de LePen sans avoir a en payer TRES lourdement le prix, tu te leurre, et c'est justement la force de LePen : ses solutions peuvent paraitre attractive (même si dans l'ensemble, justement, c'est passable), mais ce ne sont des solutions
- qui ne peuvent être appliquées que dans le cadre d'un gouvernement ultra-liberaliste et anti-communeautaire au possible
- qui en plus, si elle nes sont appliquées que par ce parti FN, apporteront INEVITABLEMENT le corrolaire xenophobe qui va avec.

C'est bien beau de dire que y'a pas tout a jeter... mais si tu vote FN parcequ'une des idées de LePen est pas mal, et que tu trouve le reste des proposition des autre candidats insuffisante par rapport a cette proposition qui est interessante, SANS TENIR COMPTE DU RESTE DU PROGRAMME du parti FN, alors tu va ouvrir la boite de pandore.

C'est pourquoi je conseille a tout le monde, non pas de rejeter les proposition de LePen sur des sujet divers et varies, mais de rejeter le parti dans sa totalite, pour ne pas laisser passer des infamies sous le couvert d'une action brilliante. (ou qui te parait brillante, en tout cas).

En l'occurence, c'est toi qui amalgame.

[jolan]

d accord avec eMRaistlin .les entrepreneurs qui ont soutenu hitler se sont pris une grosse claque.

mais en rejetant la totalité du parti, tu rejetes les electeurs qui n ont que le fn pour se defendre. Le pc etait au gvrt et n a RIEN fait.
Quand tu es au chome du et tout seul, tu votes fn.
J ai voté le facteur car il n est pas encore embourbé dans les affaires. ceux qui ont voté fn pour la meme chose. Ils veulent des gens honnetes et se foutent du discours. Car c est leur representant et ils le veulent honnetes. "Mains propres, tetes hautes". le fn est tres fort car les affaires sont mis sous silence et les journaux n en font pas grand etat.

[Aloïsius]

De toute manière, Le Pen devrait avoir été foutu en taule pour captation d'héritage (la cimenterie Lambert). Quand je pense que j'ai du choisir entre Chirac et Le Pen...

[jolan]

tu n as pas choisi entre glandeur ou nazi.tu as choisi entre une république corruptrice, , hautaine, elitiste et une dictaure nazie, protectionniste, elitiste.

[lyn steinherz]

Citation:

Provient du message de eMRaistlin
Comme tu l'as dit, je ne dis pas que tout soit mauvais dans son programme (même si bon, honnetement, c'est surtout du mirroir aux alouettes, et les solutions proposées sont surrealiste si tu te donne la peine d'y reflechir sur du long terme).

Je dis juste que croire que tu pourra avoir l'avantage de beneficier des idées qui te semble judiscieuses dans le programme de LePen sans avoir a en payer TRES lourdement le prix, tu te leurre, et c'est justement la force de LePen : ses solutions peuvent paraitre attractive (même si dans l'ensemble, justement, c'est passable), mais ce ne sont des solutions
- qui ne peuvent être appliquées que dans le cadre d'un gouvernement ultra-liberaliste et anti-communeautaire au possible
- qui en plus, si elle nes sont appliquées que par ce parti FN, apporteront INEVITABLEMENT le corrolaire xenophobe qui va avec.

C'est bien beau de dire que y'a pas tout a jeter... mais si tu vote FN parcequ'une des idées de LePen est pas mal, et que tu trouve le reste des proposition des autre candidats insuffisante par rapport a cette proposition qui est interessante, SANS TENIR COMPTE DU RESTE DU PROGRAMME du parti FN, alors tu va ouvrir la boite de pandore.

C'est pourquoi je conseille a tout le monde, non pas de rejeter les proposition de LePen sur des sujet divers et varies, mais de rejeter le parti dans sa totalite, pour ne pas laisser passer des infamies sous le couvert d'une action brilliante. (ou qui te parait brillante, en tout cas).

En l'occurence, c'est toi qui amalgame.

Ca se fait de s'énerver franchement après un modérateur ?

Je vais me reciter, histoire, une fois de plus, que tous ceux qui ne lisent qu'un mot sur deux comprennent :

Citation:

Certaines de JMLP n'ont besoin que de peu de modifications (en gros retirer leur caractère xénophobe, et d'autres choses également) pour être applicables.

Il doit y avoir d'autres choses plus ou moins discutables ; je considère souvent qu'il ne faut pas tout rejeter en bloc ; la principale chose qu'il faut retenir de ce que j'ai écrit, c'est surtout que ces lois demandent des adaptations visant à retirer tout leur caractère xénophobe et autarcique.
J'aimerais rappeler que j'ai pris la précaution de dire, afin qu'il n'y ait aucune confusion, que ce sont des idées exploitables, pas que je veux voire le FN au pouvoir les mettre en place.

C'est assez explicite ?
Non, parce que franchement, c'est un peu lourd d'avoir à répéter systématiquement la même chose pour que tout le monde comprenne.
J'arrête donc ici le débat ; au vu de l'incapacité de certains à lire l'intégralité de ce que j'écris, cela ne sert à rien que je me fatigue à le faire

[Aloïsius]

Citation:

Provient du message de jolan
tu n as pas choisi entre glandeur ou nazi.tu as choisi entre une république corruptrice, , hautaine, elitiste et une dictaure nazie, protectionniste, elitiste.

Pas vraiment... Plutôt entre deux vieillard corrompus, l'un étant entouré d'une bande de malades qui n'aurait pas su rester 6 mois au pouvoir, et n'avait aucune chance d'y arriver.

Ah, et puis Le Pen n'est pas un nazi. C'est juste un réac et un démagogue, mais contrairement aux fasciste et nazis des années 30, il n'y a aucune trace de "révolutionarisme" chez lui. Donc, Franco, plutôt que Mussolini ou Hitler.

[eMRaistlin]

je dis pas que a y'a la solution qu'il te faut... au contraire...


Je dis que même si ta solution n'est presente que chez le FN, il faut voter autrement, car le FN utilisera TON vote pour faire passer SES idees...

stout.


et a la fin, c'est suis qui vote FN qui perd... sauf s'il est lui même xeno et intolerant.(y'en as : y'a pas que JMLP...).

Mais si tu n'est pas xeno^phobe et intolerant, ne vote pas FN, sous aucun pretexte : ce ne sont justement que des pretexte...