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Dark Age of Camelot
Albion
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le jeu > DAoC - Albion > [Maître d'Armes] Intérêt de cette classe hors spécialisation Hast ? RSS
   
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J'ai commencé une petite Sarasine MA Masse/Shield ...

Le 1er tank pur que je fais, je suis un peu étonnée du cout d'endu des coup de feraille, et du peu de bloquage ( Lvl 9 avec 2 lvl à train ) j'espère que ça changera vite
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Provient du message de Sanirya
J'ai commencé une petite Sarasine MA Masse/Shield ...

Le 1er tank pur que je fais, je suis un peu étonnée du cout d'endu des coup de feraille, et du peu de bloquage ( Lvl 9 avec 2 lvl à train ) j'espère que ça changera vite
Non, ne comptes pas vraiment être efficace au blocage avant le level 30, et vraiment ne donner ta pleine mesure avant le level 42-45.

La voie du MA spé boubou est longue au début, mais impressionnante à la fin ( je crois que ceux qui m'ont vu tanker les familles a Devwy sont encore sciés ).
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Helil
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Pour répondre a la question de conrad "pourquoi faire MdA si on ne spécialise pas dans Hast".

Moi je prendrais en compte justement cet aspect "maitre d'armes", c'est a dire la possibilité pour lui pouvoir manier plusieurs types d'armes de façon convainquantes.

A savoir des combinaisons :

2h+1h+bouclier
Hast+1h+bouclier

En jouant sur une possibilité de jongler avec deux types d'armes le MdA devient imprévisible et redoutable. Biensur ce genre de template ne sera pas créé dans l'optique de maximiser les compétences mais plutot d'améliorer la polyvalence du MdA dans les situations qu'il rencontre.

Dans le cas ou on choisirait un template qui ne vise pas la maitrise des armes multiples tres différentes, il reste toujours la maximisation d'une arme et d'un bouclier combiné a une parade plus haute.

1h + bouclier+ parade


Voilà ma vision du MdA, qui est sans doute un peu " a part" en comparaison de la plupart des autres classes qui s'orientent a l'extreme vers 1 spécialisation.

Sinon pour rester dans la globalité en terme de comparaison "MdA non-hast, un avenir ?", cela signifie simplement que tu mise sur l'armure la plus grosse et la table de pv la plus haute. Pour moi c'est une maigre consolation, autant exploiter concretement les possibilités de polyvalences du MdA qui est vraiment intéressante et unique et ne pas opposer la vision 1h+bouclier Versus Hast.
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On m'affirme que le Maître d'Armes est plus résistant que le Paladin. J'émets des réserves sur cette affirmation. En effet, les races initiales sont les mêmes, que l'on se destine à être paladin ou maître d'armes. On débute donc avec une constitution avoisinante. Ensuite, la constitution est la caractéristique principale du paladin, alors qu'elle n'est que secondaire pour le maître d'arme. Cela signifie donc qu'à terme, le paladin aura une constitution plus élevée que le maître d'arme, et donc plus de points de vie. Et j'ajoute que je doute fortement qu'un maître d'arme ayant une constitution inférieure gagne plus de pv lors d'un level up.
Et, comme je le disais avant, le paladin est susceptible d'avoir une AF plus importante que le Maître d'Armes, plus des chants de résistance à haut niveau. --> Avantage: Paladin pour moi.

J'entends également dire que le Maître d'Armes frappe plus fort. Là encore, j'apporte un bémol. L'efficacité de la spécialisation Tranchant dépend uniquement de la force, tandis que celle de l'Estoc repose pour moitié sur la force et la dextérité. Autant dire qu'un maître d'arme spécialisé en estoc est peu viable. Oublions donc ce template, pour nous pencher sur le Maitre d'Armes avec Tranchant. Si l'on s'en tient au fait que la force est ce qui détermine la puissance d'un coup porté avec le fil d'une lame, il est évident que le Maître d'Arme a un avantage sur le Paladin. MAIS ce dernier dispose de chants susceptibles d'améliorer sa frappe. Je ne suis pas en mesure de déterminer si cela permet de compenser la différence avec le Maître d'Armes.


Bon , deja le pala gagne de la constit a chaque lvl dés le lvl 5 , le MA c'est la force et constit en 2eme.

Le MA gagne plus de pv que le pala , le pala et sur la base hybride alors que le MA sur la base des guerriers.

Pour la défense pur je dis que le MA est mieux placé il a pas de chant a monter et donc il aurat une meilleur défense style 50 bouclier 28 parade que le pala lui ne pourat jamais avoir , ensuite le MA sa Dex monte tout les 3 lvl et le pala non , la dex jous sur les chances de bloques et parades encore un avantage la dessus.

Pour la force de frappe , le MA tape bien plus fort , un MA 1h tape environ 2 fois plus fort qu'un pala 1h , le MA sur la base des guerriers le pala hybride , encore une fois.

Ensuite en duel MA , pala , oui le pala très fort depuis sont regen endu , mais tu crois qu'ils sont fait pour ce battre entre eux , ou plutot ce battre cote a cote? , car si ils ce batte cote a cote crois moi que le MA est bien supérieur au pala , vu qu'il prend tout les chants de celui ci.


Je me demande si un jour il y'en a qui comprendront que c'est Hib ou Mid qui sont a taper , non pas Albion vs Albion.

__________________
Ceyard : Thaumaturge 50 spec glace /Tailleur légendaire/Albion YS
Sangria : MA 50 Spec Hybride.
Kevine : Cabaliste 50 Spec Simu /Arcaniste Legendaire/Albion Ys.
Cilios : pretre d'arawn 50 Spec visio /Albion Ys.

WoW

Cilios Guerrier lvl 40
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Provient du message de Aratorn
Non, arbalète est optionnelle. Peux tu soutenir que les cantiques, la parade, le bouclier, ou la spé d'arme sont optionnelles pour le paladin ? Moi, j'en doute.
La parade l'est bien pour un Maître d'Armes. Tu ne me feras jamais croire que Parade est indispensable au Paladin.
Optionnelle, l'arbalète? Je veux bien te croire. Mais évite d'utiliser l'existence de l'arbalète comme argument du MdA en défense de fort dans d'autres posts (comme ici). Si c'est optionnelle, passe cela sous silence ou ne te montre pas si affirmatif. J'ai l'impression que tu varies ton argumentation juste pour contrecarrer les réflexions des autres, et je trouve cela dommage.

Il faut arrêter de vouloir prendre vos désirs pour des réalités. Il faut faire un choix dans les compétences.

Citation:
C'est un score minime en fait. 3L1, c'est quelques semaines de RvR. On peut comparer ça au temps nécessaire pour passer du level 45 au 50, le tout en jouant peu. Donc, ce n'est, ni difficile, ni compliqué.
Non, il suffit juste de trouver un groupe qui accepte un combattant qui n'est pas level 50...
Et je passe sur le fait que pour d'autres, c'est Maitre blocage ou Maitre de la Douleur qu'il faut monter. Là encore, les RA, on peut en prendre, mais il faut faire des choix.

Citation:
Sur ce point, tout a fait d'accord, IH est une hérésie. D'ailleurs, je ne serai pas un fan de solotage/duels, je l'aurai viré depuis longtemps. Toutefois, une IH de groupe en plus n'est que rarement utile. Pour ma part, je m'appuie sur les clercs et leurs soins, et j'estime ( et c'est le cas en rvr ) que si je dois lacher mon IH, ou un palouf le sien, c'est qu'on a déjà soit perdu le combat, soit très mal joué.
Tu affirmes que tu comptes sur les clercs et leurs soins, et tu prends IH juste pour soloter ou dueller? Quel gaspillage!! M'enfin, tu n'en as pas besoin à te lire avant. Tu bloques tous les coups ou presque, l'aurais-tu oublié?
Quant à l'argument du combat perdu ou du mal joué, c'est l'argument par excellence. Là encore, je te répondrais volontiers que si griller un Instant Heal est une preuve de mauvaise tactique, il ne fallait pas prendre cette RA.

Citation:
Provient du message de CEYARD
Je me demande si un jour il y'en a qui comprendront que c'est Hib ou Mid qui sont a taper , non pas Albion vs Albion.
Ou est ce que tu as vu que je tapais sur Albion?
Quand je me pose des questions sur l'intérêt d'un Maitre d'Armes non spécialisé Hast, tu voudrais que je le compare à une classe d'un autre royaume??

Citation:
Provient du message de Lothiek ~ Keyras
Et pour les compétences à monter, je parle de compétences utiles, pas de trucs inutiles comme arbalète, ne soyons pas hypocrites
Relis un peu les posts qui précèdent. Si effectivement cette compétence permet de tirer des carreaux infligeant 400 de dégats, et même la moitié, je ne considère pas que c'est totalement inutile... surtout si en plus ca permet de casser une Bt ou d'interrompre un sort.

Ce n'est pas parce que tu considères cela comme un gadjet que ça l'est nécessairement, Metos.
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Provient du message de Conrad McLeod
La parade l'est bien pour un Maître d'Armes. Tu ne me feras jamais croire que Parade est indispensable au Paladin.
Elle l'est pourtant. Une parade faible est très handicapante contre toutes les spé dual. Un paladin avec peu en parade a donc un véritable défaut défensivement, là ou l'absence de spé Arba n'handicape pas défensivement le MdA.

Citation:
Non, il suffit juste de trouver un groupe qui accepte un combattant qui n'est pas level 50...
Et je passe sur le fait que pour d'autres, c'est Maitre blocage ou Maitre de la Douleur qu'il faut monter. Là encore, les RA, on peut en prendre, mais il faut faire des choix.
Oui, il faut faire des choix, et ? Il n'empêche qu'obtenir un rang 3 n'est pas difficile, à présent, à toi de savoir quoi en faire.

Citation:
Tu affirmes que tu comptes sur les clercs et leurs soins, et tu prends IH juste pour soloter ou dueller? Quel gaspillage!! M'enfin, tu n'en as pas besoin à te lire avant. Tu bloques tous les coups ou presque, l'aurais-tu oublié?
Quant à l'argument du combat perdu ou du mal joué, c'est l'argument par excellence. Là encore, je te répondrais volontiers que si griller un Instant Heal est une preuve de mauvaise tactique, il ne fallait pas prendre cette RA.
Oui, tout a fait, dans l'optique du groupe, je reconnais carrément que pour moi, c'est du gaspillage d'avoir IP.
Mais, dans le cadre du solotage/duottage que j'affectionne tout particulièrement, oui, ça m'est essentiel, car en face, eux ont IP pour la plupart.

Quand à la fin de combat, et bien, c'est contrairement à ce que tu peux penser, véridique. Un tank OOE n'a quasi aucune chance de me descendre. As tu déjà assisté à un duel de MdA OOE ? Avec un rang correct et quelques RA, on en est au point ou ça peut durer des heures. C'est aussi le cas en RvR.

Je le dis, et le répètes, je ne conserve IP que dans une optique solotage/duottage, et si tu me connaissais vraiment in game, tu saurais que par plusieurs fois, j'en ai discuté pour savoir si je la virais ou non ( actuellement, j'en suis au point ou je la vire pas, simplement parceque j'aime soloter ).

Citation:
Ou est ce que tu as vu que je tapais sur Albion?
Quand je me pose des questions sur l'intérêt d'un Maitre d'Armes non spécialisé Hast, tu voudrais que je le compare à une classe d'un autre royaume??
La tu ne me quotes pas, mais je répond.
Tu oublies totalement que le MdA est une classe qui a vocation à travailler en collaboration avec les autres classes Albionnaises, dont un Paladin.
Hors, dans ce genre de collaboration, l'efficacité du MdA est décuplée, à un point que tu ne dois pas pouvoir imaginer. Car non seulement, il a alors tous les avantages dus à sa classe ( nombre conséquent de PV, force de frappe, défense extrême ), mais il a aussi usage de toutes les auras du paladin ( regen endu, résists, buff d'AF, refresh, ferveur).

En gros, un MdA bénéficiant des auras d'un Paladin est quelque chose d'extrêment performant.

Donc, le MdA bouclier, qui est déjà pour moi, intrinsèquement le meilleur défenseur, est, en collaboration avec un Paladin ( quelque soit sa spé ), une classe encore plus forte.
Et finalement, n'est-ce pas plutôt là le rôle du paladin que de faire bénéficier les autres de ses capacités.


[edit] ( car tu as édité entre temps) .

On parle du MdA défensif depuis le début non ?
Dans ce cadre là, la compétance arbalète n'est pas essentielle.
J'ai toutefois, 6+12 en arbalète, ce qui est pour l'instant suffisant pour faire quelques tirs sympas. Mais ça ne m'a rien pris sur ma défense, pas un point.
Donc, non, je n'ai pas fait de compromis pour l'arbalète dans l'optique d'un MdA défensif.
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Provient du message de Aratorn
Elle l'est pourtant. Une parade faible est très handicapante contre toutes les spé dual. Un paladin avec peu en parade a donc un véritable défaut défensivement, là ou l'absence de spé Arba n'handicape pas défensivement le MdA.
L'absence de spé Arba n'handicape pas défensivement le MdA, pas plus que sa présence d'ailleurs. C'est une lapalissade, tout comme le fait qu'une parade faible est handicapante.

Je maintiens qu'il faut faire des choix. Pour sortir du discours Maitre d'Armes/Paladin, je te dirais que le Moine se trouve dans la même situation que le Paladin: il lui faut choisir entre Guérison, Bénédiction, Baton et Parade, avec un coefficient de 1.5/level. Je suis certain que les Moines apprécieraient de pouvoir prendre parade, en plus de Bénédiction (ou Guérison) et Baton. Mais il faut choisir.

Tes propos revient à dire que le Maitre d'Armes, hors spécialisation Hast, se résume à Bouclier + Spé Arme + Reliquat en Parade. Désolé, mais l'arbalète est également une option.

Citation:
As tu déjà assisté à un duel de MdA OOE ? Avec un rang correct et quelques RA, on en est au point ou ça peut durer des heures. C'est aussi le cas en RvR.
Tu as souvent des combats qui durent plus d'une minute ou deux en RvR? Ben voyons...


Citation:
Tu oublies totalement que le MdA est une classe qui a vocation à travailler en collaboration avec les autres classes Albionnaises, dont un Paladin.
Hors, dans ce genre de collaboration, l'efficacité du MdA est décuplée, à un point que tu ne dois pas pouvoir imaginer. Car non seulement, il a alors tous les avantages dus à sa classe ( nombre conséquent de PV, force de frappe, défense extrême ), mais il a aussi usage de toutes les auras du paladin ( regen endu, résists, buff d'AF, refresh, ferveur).
Je ne parle pas de collaboration pour ma part, mais de nécessité vitale. Sans un paladin à ses cotés, le Maitre d'Armes est mort. Et je ne suis pas certain qu'un Maitre d'Armes soit indispensable au Paladin.

En face aussi, ils travaillent en collaboration. Existe-t-il l'équivalent albionnais du Maitre d'Armes, qui se retrouve à court d'endurance avant même de finir son combat? Lui faut-il l'appui d'une autre classe pour retrouver un second souffle?

//édité.
Citation:
On parle du MdA défensif depuis le début non ?
Pas du tout. Je demande s'il existe une alternative viable au Maitre d'Armes non spécialisé Hast. C'est le titre du sujet...
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On continue à me parler de tables de Pv, de dégats, etc... en fonction des classes. Est-ce que oui ou non, on peut me donner un lien vers ces fameuses tables, plus précis que www.camelotherald.com ??
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Ssaan
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je pense pas que des tables officielles existent, Mythic ne dévoile pas l'envers du décors et c'est très bien comme ça.

D'ailleurs (à ce que j'ai compris) c'est pas des tables à proprement parler, juste qu'un point de compétence donne plus de weaponskill à un tank qu'a un hybride et qu'un point de constit lui donne aussi plus de pdv et ça c'est facilement constatable ingame .
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Provient du message de Conrad McLeod
On continue à me parler de tables de Pv, de dégats, etc... en fonction des classes. Est-ce que oui ou non, on peut me donner un lien vers ces fameuses tables, plus précis que www.camelotherald.com ??
Non, personne ne peut t'en donner de lien.

Toutefois, elles existent bel et bien.
D'ailleurs, une formule qui marchait parfaitement a été donnée sur ce même forum ( en section Midgard ), et m'en vais donc la rechercher.

Maintenant, plusieurs assertions fausses :

Un combat de plus d'une minute en RvR ? Oui, très souvent.
En fait, depuis les RA, et le boost des classes de soin, les combats durent beaucoup plus longtemps.
On peut affronter le même groupe sur deux à trois minutes.
Quand à finir OOE, sans regen endu, il suffit d'une dizaine de coups maximum, et ça arrive très vite ( 5-6 coups pour uns spé à deux mains tous royaumes confondus ). Donc, en fin de combat, on est très souvent OOE.

La parade basse est un handicap.
Je ne sais pas quel niveau tu as atteints, ou quelle expérience du RvR tu as, mais la parade est la seule défense efficace contre les utilisateurs de deux armes. Une parade très basse est donc vraiment gênante.

Le moine, pour revenir à ton exemple, n'a pas 36 choix : C'est bénédiction haute, et ensuite, un mix Bâton/Soins/parade. Au niveau de la béné, peu de différences, ca varie grosso modo entre 45 et 49. C'est surtout au niveau bâton/soins que ca change, selon le template plutôt groupe ou plutôt solo.

Maintenant, non, il existe d'autres spé possibles pour le MdA.
Elles sont très spécifiques, et pas évidentes à jouer:
- La spé Arbalète/hast ou Arbalète/Bouclier.
- L'Hybride Hast/bouclier/tranchant/parade.

Mais ce sont des templates rares, car inhabituels.
Il n'existe le plus souvent que deux grandes voies chez les MdA : Hast, ou tranchant/Bouclier. L'un étant typiquement offensif, l'éutre étant, selon la situation, offensif ( stun magos/attaques classes de soutiens) , soit purement défensif ( garde de mages/soutiens ).

Maintenant, je vais te rappeler une chose. Le regen endu n'a pas toujours existé, et les MdA n'étaient pas à l'époque inutiles, loin de là.

Et pour répondre à ta derniçère question : oui, l'équivalent du MdA a aussi besoin d'un autre classe pour récupérer son endu, que ce soir le Guerrier( Shaman ) ou le Protecteur ( Barde en Endu song ).
Ces classes sont sensées ne donner le meilleur d'eux qu'au sein d'un groupe, mais une fois dans ce groupe, elles sont supérieures, tant offensivement, que défensivement, à n'importe quelle classe Hybride.

Je suis MdA Bouclier, et avec, ou sans regen endu, je crois que personne ne m'a pris à la légère depuis très, très longtemps, rang 1, ou rang 10.
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BaseLourd = 875
BaseNormal = 715
BaseLéger = 560
Lourd=Tanks purs; Léger=mago; Normal=autres

HP1 = (Base x Niveau) / 50 <-- la formule utilisée pour les sorts en %age de total

HP2 = (HP1 x (CON-50)) / 200

HP3 = 20 + HP1 + HP2

HP4 = (HP3 x 3 x Résistance) / 100

HP = HP3 + HP4 + BonusObjet

Voilà un exemple de table des Points de vie.
La formule a été obtenue en faisant tourner quelques jolis algorithmes à partir des données des joueurs.
Elles est remarquablement fiable, et montre bien l'existence de 3 tables de PV distinctes.

La formule de calcul du Weaponskill est actuellement en cours.
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Provient du message de Aratorn

HP4 = (HP3 x 3 x Résistance) / 100



une explication sur ça ?

"Oui moi monsieur j'ai maxé mes résist consti !"



A moins que tu parles de résistance naturelle par défaut de la race ?

edit: autant pour moi ce n'était pas tres clair pour moi
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une explication sur ça ?

"Oui moi monsieur j'ai maxé mes résist consti !"



A moins que tu parles de résistance naturelle par défaut de la race ?
Résistance, c'est la RA qui augmente ton max de PV de 3% par niveau de RA.
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Avatar de Ceyard
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Avatar de Ceyard
 
Enfin pour en dire plus , j'ai beaucoup de pote Ingame pala et ils sont du meme avis que moi , le meilleurs couple de tank c'est pas pala+pala , c'est bien pala+MA , en pvm comme en rvr.

Quand aux duels , oui avantage pala , mais un teste fais il y'a pas longtemps , j'ai pris une essence de pierre (avec les primes royaume) qui te donne full endu , suffis d'appuyer F6 pour ranger ton arme , barre macro et E+chiffre , et bien avec cela j'ai gagné le duel a 3/4 pv pala mort , j'ai stun d'entrée un stun 42 , placé de suite rage + saphir (saignement) et j'ai pu chaine tout mes styles.

2eme essais , pala qui utilise pas sont regen endu , j'ai gagné le combat et j'étais a demi vie , ce qui prouve que je bloque pare plus.

3eme 4eme et 5eme combat , pala avec tout ses chants j'ai perdu , mais il restait 1/4 pv du pala , 4eme encore perdu mais là c'était a celui qui donnait le dernier coup et le 5eme gagné mais pareil que le 4eme j'ai donné le dernier coup.

Ensuite en duel contre un pala ou un hib ou mid sache que des styles qui font très mal et qui conso rien en endu ou je fini pas ooe arrive souvent , style a chaque bloque je balance une riposte un autre bloque un stun 50 et 2 ripostes.
Pour te donner une idée d'une rencontre avec un Skald , le skald me rush , je me prend 2 dd , il vient au cac bloque , je riposte 280 dégâts , la je prend une baffe , je balance améthyste 240 dégâts , je bloque , je stun 220 dégâts je riposte 280 dégâts je re riposte 230 dégâts , la dessus il lui reste presque plus de vie il me mez et run (leur habitude lol). reste endu moitié.
__________________
Ceyard : Thaumaturge 50 spec glace /Tailleur légendaire/Albion YS
Sangria : MA 50 Spec Hybride.
Kevine : Cabaliste 50 Spec Simu /Arcaniste Legendaire/Albion Ys.
Cilios : pretre d'arawn 50 Spec visio /Albion Ys.

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Cilios Guerrier lvl 40
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Avatar de Dae
Dae
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Hum c'est bien long que tout ceci...

Pour en revenir à l'essentiel, pour moi l'avantage le plus flagrant d'un MdA en rvr qui garde par rapport à un Paladin, c'est la RA détermination du MdA qui est indispensable à ce dernier et très utile.

En ce qui concerne la Parade, elle peut être abandonné ou mise de côté mais tout dépend du template que vous visez et de vos objectifs.

En ce qui concerne les duels Paladin et MdA, le MdA aura le plus grand mal à gagner si le Paladin sait jouer son personnage. (La caractéristique principale d'un Paladin n'est pas l'endurance, mais plutôt être un poulpe Aware)

Nb : Aratorn, je suis intéressé en MP de connaître les Paladins que tu as défié et gagné en duel, ça me donnera une excuse pour les défier et comparer leur force
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