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Dark Age of Camelot
Albion
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le jeu > DAoC - Albion > [Maître d'Armes] Intérêt de cette classe hors spécialisation Hast ? RSS
   
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Kasumi [Loup]
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Provient du message de Tarkan Soupolait
Dis toi que je flame moins que toi, je ne suis ni pour ou contre le MA j'en ai rien a faire je joue plus sur albion.
...

et bien moi j'ai a faire car c'est mon perso et que le genre d'idioties qu'il dit tu les entend aussi IG ( et ca ma meme fait douté un temps ), enfin je te dirais que je pourrais en avoir rien a faire aussi les grpes avec lesquel je tourne regarde pas ma classe dans un mini mais ce que je suis capable de faire sur le terrain .

et je n'ai rien contre le paladin au contraire je leur cour apres et quand j 'arrive dans un grpe ou il n'y a pas de pal la 1 ere chose que je fais c'est essayé d'en faire grouper un car c'est une classe de soutient ( en configuration shield ) essentielle au grpe RvR Alb

Enfin si tu en a rien a faire l'on peut se demander le but de tes interventions a moins que l'evocation d'une certaine personne eveille en toi des envies soudaine d'appuyer sur "repondre" ?
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Complètement d'accord aussi

<Retourne xp>
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Provient du message de Kasumi
Alors Conrad trolleur ou borné ?
Je ne vais pas chercher à réexpliquer tout le fil à quelqu'un qui ne fait pas grand effort pour comprendre, et qui se mure dans des propos que je trouve particulièrement méprisants.

Pour un troll, je trouve que j'ai pas mal suscité d'intérêt.
Mais si pour toi, un troll c'est te trouver confrontée à une opinion différente de la tienne ou un débat d'idées, je te donne entièrement raison. Ce sujet n'est qu'un troll.

Une dernière fois, il ne saurait être question de complémentarité quand la présence d'un Paladin s'avère vitale pour un Maitre d'Arme, alors que la réciproque est loin d'avoir été démontrée.
Cela explique sans doute pourquoi les paladins sont si nombreux, et que les Maîtres d'arme sont peu nombreux, et en grande majorité spécialisés hast.

---- ---- ---- ----

Ce qui ressort de tout ce sujet, c'est qu'en dehors du template Hast, seul le Tranchant/Bouclier parait viable. Avec deux attitudes possibles: soit offensif, mais il est impératif d'avoir le soutien d'un paladin, soit défensif. Dans ce dernier cas, c'est faire l'impasse sur une force de frappe démontrée pour utiliser les talents de mur du MdA bouclier.

De quoi dépend la qualité d'un blocage, ormis la taille et la compétence en bouclier? Faut-il être fort ou adroit?
Idem pour l'utilisation de l'arbalète, un peu trop négligée à mon sens. Si le MdA est susceptible de rester à l'arrière, en protection, autant arroser l'ennemi de carreaux.
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Sakuragi
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J'en ai rien a faire Kasumi signifie dans ma phrase j'en ai rien a faire que le paladin soit 'mieux' que le MA ou l'inverse.
Mais vu de l'exterieur et non de façon subjective comme toi, il me semble que tes arguments ne tiennent pas la route.
Faut savoir un truc un Ma enviera tjours un paladin pour ces chants et le paladin l'enviera pour determination.

J'attends qu'on demonte mes arguments pas qu'on me dise bouhou vilain flameur, je te le repete si ne pas etre du meme avis que toi c'est etre un flameur je suis un flameur pour toi.
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Tealk
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Re: Re: [Maître d'Armes] Intérêt de cette classe hors spécialisation Hast ?
Citation:
Provient du message de Kasumi
Alors Conrad trolleur...
Bel oxymore.

Citation:
Provient du message de Kasumi
...ou borné ?
jvote la 2 .

A quoi sert un merco autre que spé 2armes hein, c'est ca la question importante !

comment ca c'est moi le trolleur ?
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Atrus Aldegarde [Légio]
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Citation:
Je deleterai mon MA le jour ou les hybrides auront determination, pas avant .
/agree
Voila une des principales raisons qui font que le AM est plus facilement et aisément un meilleur garde du corps que le paladin...
__________________

- Aion <**Pexing!**> Templier : Atrus
- WoW <Syn> Paladin Nain Heal : Atrus
- WoW <SynOxmoz> Guerrière Gnome Déf : Atrusia
- AoC <SynOxmoz> Gardien Déf : Atrus
- DAOC <Legion> Maître d'Armes Déf : Atrus Aldegarde
- DAOC <Legion> Théurgiste : Atrusia Aldegarde
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Provient du message de Aratorn
Voilà un exemple de table des Points de vie.
La formule a été obtenue en faisant tourner quelques jolis algorithmes à partir des données des joueurs.
Elles est remarquablement fiable, et montre bien l'existence de 3 tables de PV distinctes.
Merci pour les formules.
Mes cours de maths sont bien loin, mais si on calcule les deltas entre MdA et Paladin, on est loin de retomber sur les différences constatées ingame dans le montant total des Pv de ces deux classes, non? Surtout que HP2 est en faveur du paladin, qui gagne plus de constitution que le maître d'armes... Ou alors tout dépend des résistances sur lesquelles je ne me suis pas penchées.

Enfin, peu importe. Tant que ça convient à certains joueurs...
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BadProsper
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[Maître d'Armes] Intérêt de cette classe hors spécialisation Hast ?

Spé 2 Mains
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Kasumi [Loup]
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Citation:
Provient du message de Tarkan Soupolait
[i]J'en ai rien a faire Kasumi signifie dans ma phrase j'en ai rien a faire que le paladin soit 'mieux' que le MA ou l'inverse.
Mais vu de l'exterieur et non de façon subjective comme toi, il me semble que tes arguments ne tiennent pas la route.
Faut savoir un truc un Ma enviera tjours un paladin pour ces chants et le paladin l'enviera pour determination.
Pourquoi l'envier j'en profite autant que lui de ses chants ! t'envi le Clerc parcqu'il se buff ?!!

Alors escuse moi mais quand je vois qqun affirmer des choses fausses et insistant je peu pas laissé dire

mais je lui repond quand meme parcque moi je suis bornée

Citation:
Provient du message de Conrad McLeodJe ne vais pas chercher à réexpliquer tout le fil à quelqu'un qui ne fait pas grand effort pour comprendre, et qui se mure dans des propos que je trouve particulièrement méprisants.
Prend mes propos sur le ton que tu voudra et pour ce qui est de l effort de comprendre escuse moi mais de nous 2 je sais pas qui en fait le plus ( je vais prendre un mars cest ca ? )

Citation:
Une dernière fois, il ne saurait être question de complémentarité quand la présence d'un Paladin s'avère vitale pour un Maitre d'Arme, alors que la réciproque est loin d'avoir été démontrée.
le jour ou je te verai soloter seul qqchose en moins de 5 min alors oui Albion pourra faire des FG de paladin

Citation:
Cela explique sans doute pourquoi les paladins sont si nombreux, et que les Maîtres d'arme sont peu nombreux, et en grande majorité spécialisés hast.
Et allé on affirme n'import quoi .

http://www.daoc-stats.de/class_stats...sort=level_all

OMG les paladins sont 10% plus nombreux que les MA !!

Et tous Spé hast depuis le debug du blocage en RvR j'aimerai bien j'aurai moins de mal a trouver une 1H original .

Citation:
Ce qui ressort de tout ce sujet, c'est qu'en dehors du template Hast, seul le Tranchant/Bouclier parait viable
et les Spé 2H ? et les template Hybrides ? et les Spé Arbalette ?

Citation:
Avec deux attitudes possibles: soit offensif, mais il est impératif d'avoir le soutien d'un paladin, soit défensif. Dans ce dernier cas, c'est faire l'impasse sur une force de frappe démontrée pour utiliser les talents de mur du MdA bouclier.
Et c'est la que t'as pas ecouter les arguments des autre , un MA shield contrairement a un paladin il peut se permetre de tuer seul un autre tank/hybride , le pal non , lui faut trop de temps et c'est pour cela que le paladin Shield est lui aussi dependant d'autre classes : " les dommages dealer" qu'il soient mages , MA hast , Mercenaires ect ...

Citation:
De quoi dépend la qualité d'un blocage, ormis la taille et la compétence en bouclier? Faut-il être fort ou adroit?
A quoi ca sert qu'on te repond tu va nous dire que "t as constater IG que ..."

Citation:
Idem pour l'utilisation de l'arbalète, un peu trop négligée à mon sens. Si le MdA est susceptible de rester à l'arrière, en protection, autant arroser l'ennemi de carreaux.
Ou on a dit que l arba sert a rien ? t as lus le post ou t as quote Aratorn ? D'apres toi pourquoi je monte moi meme un MA abarlette ?

le MA peut se specialiser ds n'import qu'elle voie cela sera viable un palouf sans un minimum en cantique escuse moi c'est deja plus dure .

A moins que tu pense qu'un MA 50 bouclier 50 Arme 20 parade 20 Arbalete est moins viable qu'un Palouf 50 bouclier 50 arme 20 parade 20 cantique ... puis que arbalette = cantique ..
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Alora
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Il ressort de ce fil que le meilleur en défense doit avoir beaucoup en dextérité afin de bloquer efficacement, le meilleur défenseur est donc...tada... le scout !!

Le scout c'est bon, mangez en !!

<prend la porte> (pas dans la figure, ne soyez pas mesquin )
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Décidément, tu as l'art de prendre la mouche, détourner les propos et dire un peu tout et n'importe quoi.

Citation:
Provient du message de Kasumi
Et allé on affirme n'import quoi .

http://www.daoc-stats.de/class_stats...sort=level_all

OMG les paladins sont 10% plus nombreux que les MA !!
Voyons voyons ces statistiques que l'on sait peu à jour d'une part... où sont les spécialisations des Maitres d'armes histoire que je constate qu'effectivement la plupart ne sont pas hast? Lesquels de ces MdA sont actifs?
Inutile de balancer une page statistiques pour contrer mes réflexions, quand elle n'est pas totalement en rapport avec le sujet.

Citation:
A quoi ca sert qu'on te repond tu va nous dire que "t as constater IG que ..."
Quelqu'un pourrait répondre sans flammer, s'il vous plait?

Citation:
Ou on a dit que l arba sert a rien ? t as lus le post ou t as quote Aratorn ? D'apres toi pourquoi je monte moi meme un MA abarlette ?
J'ai dit que l'arbalète ne servait à rien?
La plupart des réponses s'accordent à affirmer que c'est optionnel, et que la parade est plus intéressante. Je m'arrête là sur le sujet que j'ai lancé. Je ne prétends nullement que cela ne sert à rien, surtout que pour ma part, je trouve que l'arbalète représente une alternative intéressante pour le MdA en défense.

Citation:
le MA peut se specialiser ds n'import qu'elle voie cela sera viable un palouf sans un minimum en cantique escuse moi c'est deja plus dure .
Tente donc le MdA estoc, dont les spécialités ont une esquive en prérequis.

Citation:
A moins que tu pense qu'un MA 50 bouclier 50 Arme 20 parade 20 cantique parade est moins viable qu'un Palouf 50 boculier 50 arme 20 parade 20 cantique ... puis que arbalette = cantique ..
Pas compris. Cantique pour MdA?
Et
je me fiche du paladin, je cherche une raison d'être au MdA non hast, une alternative intéressante.

Bon je choisis de ne répondre qu'à tes réflexions intéressantes à l'avenir. Cela permettra à ce sujet de ne pas tourner en eau de boudin...


//édité pour correction du dernier quote, Kasumi s'étant rendu compte de son erreur.
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Kasumi [Loup]
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Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Voyons voyons ces statistiques que l'on sait peu à jour d'une part... où sont les spécialisations des Maitres d'armes histoire que je constate qu'effectivement la plupart ne sont pas hast? Lesquels de ces MdA sont actifs?
Inutile de balancer une page statistiques pour contrer mes réflexions, quand elle n'est pas totalement en rapport avec le sujet.


A et toi tu t appuie sur quoi pour affirmer que les MA sont peu nombreu et tous Spé hast ? sur tes constations IG ?

Citation:
//édité pour correction du dernier quote, Kasumi s'étant rendu compte de son erreur.
Vi comme toi edit est mon ami sauf que moi j edite juste des fautes de frapes.

Apres de nous 2 on se demande plus qui fait l'effort de comprendre .

Allé j'abandone dit ce que tu veux sur le MA et le Palouf toi qui contast et deduis par la seul force de ta science infuse .
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Dueve
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Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
je cherche une raison d'être au MdA non hast, une alternative intéressante
Plusieurs raisons pour choisir un template non-hast (bouclier/tranchant par exemple) et faire un MdA plutôt qu'un paladin :
- Le MdA peut être un nécrite
- Le MdA n'appartient pas à l'église d'Albion
- Le MdA a son armure de chaîne dès le choix de sa classe
- Le MdA a son armure de plaque pour frimer à Jaspe
- Le MdA a une arbalète
- Le MdA a une épique différente de celle du paladin
- Le MdA n'a pas de barre de mana
- Le MdA n'est pas obligé de faire mumuse avec des chants
- Le MdA peut porter plus de loots
- Le MdA n'a pas un surnom en -ouf.
- Le MdA n'a pas la réputation (fausse ou pas on s'en fout) de taper comme une quiche
- Le MdA non-hast pourra toujours prendre une hast dans les mains et faire croire qu'il est spé hast (jusqu'au premier coup ok)
- Le MdA pourra jouer sans /anon /afk et risque nettement moins de se faire flooder de /send rez plz
- Le MdA a un nom qui sonne plus mieux
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Je vais recentrer le débat sur l'intêret de la spec 2H pour un MA, la polémique du pal vs. MA ne m'interessant pas.

La plupart des joueurs voulant faire MA offensifs se précipitent sur Hast. Deux raisons à cela. Premièrement les idées recues sur l'énorme et inégalable potentiel offensif d'Hast. Deuxièmement la déduction logique qui voudrait que cette compétence, spécifique aux seuls MA, soit du coup la plus adaptée au RvR offensif.

Je vais donc donner mon point de vue en tant que MA Hast et surtout en tant que joueur experimenté car je joue cette classe depuis le début de la beté fermée de DAoC.

Ceux qui lisent entre les lignes se sont probablement deja rendus compte que j'essaye de demystifier cette fameuse ligne Hast.

En y regardant de plus près, on s'appercoit que le véritable potentiel (et le seul véritable intêret) de cette compètence tient en 2 styles, rage du defenseur et revanche du defenseur. Non seulement ce sont les 2 styles les plus puissants d'Albion en terme de Growth rate (http://home.nc.rr.com/obsidianguard/wyrd/Albion.htm) hormis certains styles de critical strike. De plus, ils s'enchainent en combo et stun la cible pendant 9 secondes. Touefois il y a un hic de taille, la combo ne s'enclenche qu'à la seule et unique condition que votre cible vous ait elle-même frappée avec un style.
Au premier abord les gens se disent : "tu parles d'un prérequis, c'est super facile à placer en RvR!". Je vous arrête tout de suite, il est extrêmement difficile de placer cette combo en RvR pour la simple et bonne raison que très peu d'adversaires vous attaquent en solo et même s'ils le font, rage du defenseur reste difficile à réussir du fait que l'adversaire ne reussit pas forcément son propre style en vous frappant. Qui plus est, cette combo est bien sur obsolète contre les casters.

Certains MA hast viendront sans doute me contredire en disant qu'ils placent cette combo à longueur de combat en RvR. Pour ma part je peux vous affirmer qu'elle est très très difficile à utiliser et les fois ou j'ai pu avantageusement en tirer profit se comptent sur les doigts de la main.
Bien sur en duel cette combo est une véritable plaie pour notre adversaire et une fois qu'elle est passée avec un enchainement de styles positionnel arrière, si votre cible n'est pas morte, elle n'en est pas loin. Je pense que 95% des duels qu'un MA Hast perd cest du au fait qu'il n'a pas eu le temps ou la possibilité de déclencher la combo rage+revanche.

Dans l'optique d'un potentiel offensif RvR efficace, on constate que les styles 2h sont nettement plus adaptés avec notamment un stun declenché pas un style après un premier style en anytime. Par ailleurs les drops de 2H sur SI sont nettement plus interessants (de loin) que les drops d'armes d'Hast (A sidi on tombe des 2h à plus savoir qu'en faire).

En resumé et pour conclure, la compétence 2H est plus efficace en RvR alors que la compétence armes d'Hast est plus efficace en duel. A partir de ce postulat à vous de faire un choix en privilégiant votre style de jeu.
__________________
Galirann - Mendorallen
Clan Colymar
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Aratorn [Focus]
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Phalanx et Aegis aussi en Hast, c'est l'ultime combo tueur de classes de soutiens/Magos fuyards.

Je suis assez perplexe sur les styles 2H, je ne suis pas sur qu'ils soient vraiment si adaptés.

Maintenant, pour placer rage/revanche, n'oublions pas les styles backup.
Rage en backup d'un coup, ça veut dire qu'au premier type qui style sur toi ( que ce soit le méchant proto LW, ou le barde désespéré ), tu peux le sortir.

D'ailleurs, Hast n'est pas plus un template de duel, au contraire. Pour battre un hast, il suffit de ne pas styler.
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