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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Le papy boom :quel effet sur l'économie , le chomage et les retraites ? RSS
   
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Lango
 
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Provient du message de Diacre
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J'aimerais rappelé également (je ne sais plus qu'elle école de pensée économique le dit) que un taux de chômage, certes faible, n'est pas mauvais pour une économie
Tu serais la personne parfaite pour faire partie de la statistique des 10% de chomeurs. Tu serais content de savoir que grace à toi et à ton chomage, l'économie va bien.
[c'est en plus une théorie vraiment très très conne dont j'ai déja entendu parler]
un taux de chomage nul signifierait que toute personne qui quitte son emploi en retrouve tout de suite un nouveau... ce qui veut dire que les entreprises auraient beaucoup de mal à trouver des employés, devraient employer des gens qui n'ont pas les compétences nécéssaires, etc.

Il semble naturel qu'il y ait un taux de chomage minimal, correspondant au «roulement», c'est à dire aux personnes qui viennent de quitter leur emploi.
Le problème avec le chomage, c'est surtout le chomage longue durée.
Faire 2 mois de chomage entre 2 emplois une poignée de fois dans sa vie n'est pas un problème, c'est même normal qu'un personne prenne le temps de retrouver un emploi qui lui plait.

Cela dit il me semble que le taux de chomage «optimal» est bien en dessous de 10%...
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Kazuya Mishima San
 
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L'interet de l'employé est qu'il y est beaucoup d'emplois et peu de gent pour y aller. L'interet du patron est qu'il y ai beaucoup plus de demandeur d'emplois que de postes à pourvoir, ce qui lui permet de trier, d'être le décideur, et d'augmenter les salaire en suivant le minimum autorisé.
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Diacre
Bagnard
 
Apres la seconde guerre mondiale, la France comptait un chomage nul et on était dans une période de reconstruction.
Il s'en est suivi l'époque des 30 glorieuses, époque ou le chomage était quasi-nul et ou l'économie était triomphante. Le patronat essayait de garder son personnel, un employé ne connaissait pas le mot "inactivité"... et tout le monde se portait bien.

Depuis 80, le chomage monte inexorablement et pourtant l'économie va t'elle mieux ? Que neni.

Le chomage est salutaire uniquement pour le patronat.
1- Concurrence entre demandeurs d'emploi = baisse des revenus
2- Possibilité d'adapter ses effectifs en fonction des demandes de productivités.
Ce qui fait que l'entreprise fait plus de bénéfice, ce qui implique que le patron (ou les actionnaires) sont contents. Mais les employés et les chomeurs l'ont dans le baba.
Et j'appelle pas ca etre bon pour l'économie. Car l'économie ne se limite pas qu'au marge bénéficiaire des entreprises. (mais aussi au chomage, au pouvoir d'achat etc, à la productivité etc etc)

Citation:
il suffit de voir comme les italiens se sont mal intégrés ; l'immigration algérienne est un cas très à part, vu la manière qu'ont eu nos politiciens de l'époque de les traiter !
Les italiens ne sont pas venus en France par millions. De plus ils ont comme nous une culture occidentale. Ce qui fait que l'intégration s'est faite en 2 générations.

Pour l'immigration algérienne, je vois pas pkoi nous sommes les fautifs de leur non-intégration. Ils seraient peut-etre tps de laisser leur destiné entre leurs mains, et d'arreter de se prendre pour le nombril du monde.
"ils vont bien grace à nous", "ils vont mal à cause de nous".

Citation:
Tu amalgames vieilles entreprises sclérosées où l'on embauche n'importe qui correspondant au degré d'étude souhaité et entreprises dynamiques, où la sélection se fait sur les capacités.
J'amalgame rien.
Les vieilles entreprises sclérosées, comme tu dis, ont fait la grandeur de la France d'il y a 30 ans. Quant à tes entreprises dynamiques qui demandent un BAC+2 bilingue pour répondre au téléphone, ben désolé, mais elles sont à l'image de la nouvelle économie... "du vent".

Citation:
Une usine PSA (Sochaux) qui employait près de 40000 personnes il y a une douzaine d'années n'en emploit plus que 22000 (dont une bonne partie d'intérimaires), en prévision du passage au 35 heures
Les 35h ont pour vocations de créer des emplois, pas d'en supprimer.
Si on diminue de 10% le tps de travail, l'entreprise devrait "normalement" embaucher 10% de personnel en plus.
Or ce qu'il se passe, c'est que l'entreprise n'embauche personne, elle diminue le tps de travail, et fout un robot qui va prendre la place des 10%.

Si on emploit plus dans le secteur industriel, c'est uniquement pour des questions de robotisation:
1- un robot ca fe pas grève
2- ca coute moins cher à long terme
3- ca a une meilleure productivité
4- ca peut changer de place (au cas ou on veut délocaliser)
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Alain/Damax
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Citation:
Provient du message de Lothar
Sachant que c'est + ou - partout pareil en Europe , j'aimerais savoir ce que vous en pensez/savez en France sur cette situation potentiellement explosive.
Tous les gouvernements français successifs ont essayé de réformer les retraites mais se sont cassés les dents car les fonctionnaires ne voulaient pas en entendre parler.
Et, à mon avis, si rien n ' est fait, j ai bien peur que les caisses de retraites soient en cessation de paiement
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Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
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Citation:
Provient du message de Diacre
Les italiens ne sont pas venus en France par millions. De plus ils ont comme nous une culture occidentale. Ce qui fait que l'intégration s'est faite en 2 générations.

Pour l'immigration algérienne, je vois pas pkoi nous sommes les fautifs de leur non-intégration. Ils seraient peut-etre tps de laisser leur destiné entre leurs mains, et d'arreter de se prendre pour le nombril du monde.
"ils vont bien grace à nous", "ils vont mal à cause de nous".


"Ils vont bien grâce à nous", c'est de la merde ; par contre, "ils vont mal à cause de nous", c'est tristement très proche de la réalité, mais je ne vais pas te refaire ici un cours d'histoire sur la manière dont on les a fait venir et dont on les a traité...


Citation:
J'amalgame rien.
Les vieilles entreprises sclérosées, comme tu dis, ont fait la grandeur de la France d'il y a 30 ans. Quant à tes entreprises dynamiques qui demandent un BAC+2 bilingue pour répondre au téléphone, ben désolé, mais elles sont à l'image de la nouvelle économie... "du vent".
C'était il y a 30 ans, à l'heure actuelle les entreprises qui permettent à la France de se distinguées un peu sont "du vent"... les vieilles entreprises sclérosées le deviennent, selon ta définition ; inutile de faire du sentimentalisme, c'est un phénomène incontournable.

Citation:
Les 35h ont pour vocations de créer des emplois, pas d'en supprimer.
Si on diminue de 10% le tps de travail, l'entreprise devrait "normalement" embaucher 10% de personnel en plus.
Or ce qu'il se passe, c'est que l'entreprise n'embauche personne, elle diminue le tps de travail, et fout un robot qui va prendre la place des 10%.
J'ai beau être de gauche, il y a des réalités qu'il ne faut pas contester. Entre autre que la réduction du temps de travail ne peut créer de l'emploi que dans certaines entreprises.
Tout dépend du coût de la main d'oeuvre par rapport au coût du produit/service final.
Tu en viens finalement à ce que je disais : l'informatique est un moyen, un outil utilisé pour dégraisser, pas la raison du dégraissage.

Citation:
Si on emploit plus dans le secteur industriel, c'est uniquement pour des questions de robotisation:
1- un robot ca fe pas grève
2- ca coute moins cher à long terme
3- ca a une meilleure productivité
4- ca peut changer de place (au cas ou on veut délocaliser)
Tissus d'ineptie sans fondement ni argumentaire valable. Si je travaille dans le secteur industriel, c'est justement grâce à ces robots.
On s'éloigne du sujet, parce que tu interprètes de travers ce que j'écris...
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Lothar
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Citation:
Provient du message de Lango Silma
Cela dit il me semble que le taux de chomage «optimal» est bien en dessous de 10%... [/i]
D'après ce que j'ai lu le taux de chomage optimal , qui correspond au plein emploi sans pénurie ce situe entre 2,5% et 4 % de la population active selon les pays .

Avec près de 9% de chomage en Europe on a donc environ 6% de marge (qui si la situation du papy boom n'est pas pris aux sérieux , seras consommé en 3 années , un reve pour les chomeurs mais un cauchemar pour l'état et les entreprises )
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Diacre
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Citation:
J'ai beau être de gauche, il y a des réalités qu'il ne faut pas contester
Ahhhhhh la phrase magique... Elle est belle la "nouvelle gauche".
Tu dis etre de gauche, tu veux dire "à gauche de la droite" ?

Parce que, excuse-moi, mais bon ton discours libéralo-immigrationniste pour des "entreprises dynamiques" et un taux de chomage propère pour l'économie... Ca ressemble à tout sauf à la gauche.

Si Proudhon et les autres précurseurs de la gauche entendaient ca, ils se retourneraient dans leur tombe.
Mouarf
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Alain/Damax
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Tissus d'ineptie sans fondement ni argumentaire valable. Si je travaille dans le secteur industriel, c'est justement grâce à ces robots.
On s'éloigne du sujet, parce que tu interprètes de travers ce que j'écris...
Ne serais tu pas ingénieur robotique ou régleur ou bien chargé
de la maintenance de ces robots par hasard ?
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lyn steinherz [BZT]
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Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de Diacre
Ahhhhhh la phrase magique... Elle est belle la "nouvelle gauche".
Tu dis etre de gauche, tu veux dire "à gauche de la droite" ?

Parce que, excuse-moi, mais bon ton discours libéralo-immigrationniste pour des "entreprises dynamiques" et un taux de chomage propère pour l'économie... Ca ressemble à tout sauf à la gauche.

Si Proudhon et les autres précurseurs de la gauche entendaient ca, ils se retourneraient dans leur tombe.
Mouarf
Tu as raison, j'aurais dû dire "j'ai beau être socialiste", je ne me suis pas relu ; mea culpa... d'autant plus que je considère que le clivage gauche/droite n'existe plus

J'hésite à le dire, mais au vu de tes commentaires désobligeants je me lache : j'ai au moins le mérite de ne pas répèter les jolis discours de JMLP appris par coeur lors de ses meetings !

p.s. : quand je lis sur un autre thread que tu considères que si les immigrés partaient il y aurait moins de chômage, je pense que tu devrais éviter de critiquer mon penchant pour la gauche, à moins que tu te fiches que je critique tes penchants pour l'extrême-droite !
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Citation:
Provient du message de Alain/Brocéliande
Ne serais tu pas ingénieur robotique ou régleur ou bien chargé
de la maintenance de ces robots par hasard ?
Non, juste informaticien, bien contre mon gré chargé de qualité ; et je considère que l'informatique fait travailler suffisamment de personne pour ne pas avoir à entendre qu'elle tue l'emploi des ouvriers...
De toute manière, c'est un faux débat.
Quand une entreprise a besoin de réduire le coût de sa main d'oeuvre, elle prend des intérimaires, pas de l'informatique !
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Diacre
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Tu as raison, j'aurais dû dire "j'ai beau être socialiste", je ne me suis pas relu ; mea culpa... d'autant plus que je considère que le clivage gauche/droite n'existe plus

J'hésite à le dire, mais au vu de tes commentaires désobligeants je me lache : j'ai au moins le mérite de ne pas répèter les jolis discours de JMLP appris par coeur lors de ses meetings !

p.s. : quand je lis sur un autre thread que tu considères que si les immigrés partaient il y aurait moins de chômage, je pense que tu devrais éviter de critiquer mon penchant pour la gauche, à moins que tu te fiches que je critique tes penchants pour l'extrême-droite !
Le clivage gauche/droite n'existe plus ? Le clivage existe tjr, la gauche n'est pas la droite et vise-versa.
La gauche a juste disparu de la scène des partis politiques depuis l'écroulement du Mur de Berlin... Mais ca ne va pas durer éternellement.
Et stp ne te dis pas socialiste, car c'est un non-sens. Tu devrais dire: "je suis jospiniste" ou "fabusien"... Parce que le PS n'a de socialiste que le nom.

De plus je ne suis pas membre du FN, je n'ai jamais participé à un de ses meetings... Je ne fais qu'énoncer mon opinion de particulier à particulier, et je ne suis surement pas un Fan de JMLP (mais j'approuve certains points de son programme).

Et Enfin, je ne me définie surement pas comme étant d'extreme droite. Puisqu'au contraire je suis de gauche... C'est à dire la gauche historique de 1840 à 1970-80. (enfin plutot la gauche des années 1890 et des mouvements ouvriers)
Pour etre plus précis je me définierai comme un nationaliste européen de gauche.

J'allais oublier... Je n'ai pas dit que si les immigrés partaient il n'y aurait plus de chomage. Mais que
1- La France n'a pas besoin des immigrés
2- L'immigration fait chuter le cout de la main d'oeuvre
3- Le role de la France n'est pas de faire de l'assistanat mondial
4- Au lieu de venir chez nous, les immigrés feraient bien de faire le ménage chez eux et de prendre en main leur destin.
Il y a une différence, mais bon...

Citation:
Quand une entreprise a besoin de réduire le coût de sa main d'oeuvre, elle prend des intérimaires, pas de l'informatique
Ca c'est sur du court terme. D'ailleurs ca ne réduit pas de bcp le cout de la main d'oeuvre. Les sociétés intérimaires sont grassement payés. Je dirai plutot qu'une entreprise fait appel à des intérimaires pour pallier à une augmentation passagère de la demande en productivité. "Oula on va devoir produire 2x plus, on vient de recevoir une grosse commande ! On va embaucher pour 3 semaines 15 gars le tps de produire ce qu'il fo"
Quand une entreprise veut reduire son cout de main d'oeuvre à long terme, elle robotise et informatise.
Lien direct vers le message - Vieux
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funambul
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Avatar de funambul
 
une des solution c est de favoriser l immigration
Lien direct vers le message - Vieux
Lothar
Alpha & Oméga
 
Le probleme de l'immigration est que comme la souligner Diacre , ca favorise la fuite des cerveaux (vu que ce seront des compétences bien spécifique qu'il faudras , la marge de 6% de chomeurs fournissant la main d'oeuvre non qualifié)

Ensuite l'immigration ca va créer des tensions supplémentaire entre communauté et faire le jeu de l'extreme droite car ,il faut bien regarder la vérité en face , une bonne partie d'européen ne veulent plus d'immigrés supplémentaire .
Lien direct vers le message - Vieux
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funambul
Roi
 
Avatar de funambul
 
bah ds ce cas je voie qu une solution jetter les vieux du haut des falaises

vous n aurez pas le choix l immigration ou l execution e vos parents
Lien direct vers le message - Vieux
Lothar
Alpha & Oméga
 
l'exécution de mes beaux parents ! (j'ai rien contre les immigrés c'est juste contre mes beaux parents que j'en ai une dent )
Lien direct vers le message - Vieux
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