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B****** ****
Bagnard
 
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la chute de Rome est due a sa decadence, cependant les invasions barbares ont ete le declencheur de cette chute. Il n'y a pas aujourd'hui, au sens militaire du terme, de pays qui soit dans la position des tribus barbares au moment de la chute de Rome.
la chute de rome est dus a l"emplois de plus en plus de mercenaires,et a la taille de la fameuse glaive courte romaine dite "glaive ibérique" de 50 a 80 cm qui fut remplacé par la spatha de 1metre au 3eme siècle de notre ere , cet allongement de l'épée marqua le déclin de l'armée romaine ,et les mercenaires repugnaient a attaqué l'ennemi au corps a corps comme aux siecles precedents,et ne possedaient pas le sang froid et l'habileté des legions d'autrefois
voila a quoi est dus la chute de rome

je ne vois pas de rapport avec les usa
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Thumbs up
Caepolla, bravo.
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A quoi bon discuter de la chute de l'Empire Romain pendant 2 heures, il n'y a pas une raison ou quelques raisons, mais de multiples raisons.

Le post de Cæpolla est très bien, vous devriez le lire
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB

Le post de Cæpolla est très bien, vous devriez le lire
Les posts de Caepolla sont toujours très bien.
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Provient du message de Keitaro
Les posts de Caepolla sont toujours très bien.
Cela fait deux ou trois mois que je ne suis pas venu, veuillez excuser mon ignorance, en tout cas, celui que je vois est exquis
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Vite vite va rattraper ton retard
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Bagnard
 
Cæpolla je t'attends de pied ferme sur Rome total war

quand il sortira
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Caepolla
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Cool
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Provient du message de aarmediann
Cæpolla je t'attends de pied ferme sur Rome total war

quand il sortira
Il faut que ma machine le supporte, et ça c'est pas gagné.
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Provient du message de Keitaro
Vite vite va rattraper ton retard
Sir yes Sir !
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Lothar
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Un petit peu d'histoire : les invasions barbares .
Au 1er et 2em siecle après JC le monde connu vis dans la pax romana , les limites naturelles de l'Empire sont clairement atteinte et établies. aucune légion romaine n'ayant survécu longtemps en Germanie , les romains se sont retranchés dans la partie sud de la Germanie derrière de longue ligne de fortification qui deviendront les "Limes ".

Pendant plusieurs décennie la région va etre en proie a des invasions germaines mais celle-ci ne sont jamais des offensives majeures mais plutôt des raids pour piller ou pour s'approvisionner après un hiver difficile. Les romains étant encore bien entrainé et équipé a l'époque les raids sont généralement rapidement repoussés et certains accords sont meme trouvés avec des germains qui servent comme auxilliaires dans l'armée romaine en échange de terre et de vivres .

Le statut quo est donc maintenus

2 evenements majeurs dont personnes ne comprend l'ampleur a l'époque vont changer la donne .

La 1er est un manque flagrant de civisme et de patriotisme des patriciens romains qui - depuis que Rome n'est plus menacé par de grand adversaire comme Carthage , ne fait plus de grande conquète et ne paye plus aussi bien ses troupes- se désinteresse complétement de l'armée et de la défense de l'Empire .

Plusieurs conséquences :
1)L'armée romaine devient plus un instrument politique et de pouvoir qu'une armée protégeant le territoire national .De nombreux politiciens s'en serviront comme tremplin ou meme tenteront de monter des coups d'états a l'aide de légion grassement payé .Cette ingérence politique accroitras la méfiance du peuple et des Empereurs qui diviseront nettement la puissance dans certaines régions et interdiront les légions dans les grandes villes en particulier Rome (qui seras défendus uniquement par la garde prétorienne ) pour éviter un certain clientelisme .L'armée est donc divisée et regarder avec méfiance .

2)Incorporation de fort contingent de citoyen de seconde zone et de barbares dans l'armée :Comme les patriciens ne veulent plus se battre alors qu'ils peuvent facilement faire fortune dans le commerce , la charge de l'armée va incomber a ceux qui sont miséreux et bien comptant d'avoir une paye et aux barbares frontaliers qui se battent pour obtenir une citoyenneté et les terres promis a ceux qui font carrière dans la légion .Résultat la cohésion ,la discipline et la standardisation de l'équipement qui faisait la force de Rome s'étiole grandement

3)Les effectifs deviennent rapidement insuffisant pour couvrir tout l'Empire. Des mesures seront prises en raccourcissant les frontières et en fortifiant les zones dangeureuses mais cela ne suffiras pas a combler la pénurie et surtout au 3em s , 75% de l'armée romaine seras devenue statique . En conséquence si une des frontières de l'Empire se fait attaquer , il faut entre 6 et 18 mois pour mobiliser l'armée en nombre suffisant dans la zone de menace

Ceci n'aurait finalement pas trop preter a conséquence pour repousser des petis raids ou soulevement mais un 2em évenement bien plus grave va se produire , les migrations barbares .

En effet peu à peu les tribus barbares se trouvant près de la Baltique vont migrer vers le sud en quete de contrées plus verte et plus prospère . Va alors se produire un curieux effets de dominos , les tribus du nord poussant ceux plus au sud qui eux meme pousse les tribus encore plus au sud .Les tribus frontalières de l'empire vont alors rapidement se trouver dans une situation catastrophique , soit ils restent sur place et se feront annexés/massacrés par les tribus qui descendent du nord soit ils tentent le tout pour le tout : ils envahissent l'Empire .
Finalement la 2em option prévaudras : les invasions commencent .

A ce moment là le sort de Rome est déjà consommé , les romains qui avaient certes l'habitude de grand raid de manière sporadique se retrouve d'un seul coup confronté non plus a des rassemblements de cavaliers mais bien a plusieurs peuples désespérés qui déferlent sur leur contrées avec femmes et enfants en sachant très bien que pour eux c'est soit la victoire soit la mort .

Si dans certaines régions les romains se défendent très bien (curieusement ce sont les barbares intégrés a l'armée qui se batent le mieux car leurs familles et maisons sont les 1er exposée ) ils sont rapidement débordé par le nombre et par la détermination sans faille de leur adversaire . Rome complétement devenus apathique et corrompues par la pax romana ne parvient pas a réagir avec assez de vigueur et l'Empire chutent en quelques décennies malgré des soubresauts . En 476 ap JC Odoacre prend Rome et envoye les aigles impérials a Byzance :L'Empire romain d'occident à vécu...

Voila ceci était la page culturelle du jour (désolé pour certains raccourci)

Revenons aux Etats-Unis , il me semble difficillement envisageable une possibillités comme Rome , aucun evenement de l'ampleur des invasions barbares nétant possible a l'heure actuelle .

Je ne vois que deux possibillités :

1)Soit un raffermissement des autres pays majeur et un changement d'alliance de l'Europe au profit par ex de la Russie

2)Soit une chute interne des Etats-Unis

Pour l'instant on est très loin des 2 cas une bonne partie de l'europe étant inféodé aux USA , les autres grandes puissances en plein dévelloppement ou restructuration et l'intérieur des USA étant encore assez cohérent et unis (malgré certaine divergences recurrentes )

Donc la chute des USA ce n'est pas encore pour tout de suite mais d'ici 40 ou 50 ans pourquoi pas .
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Ulgrim
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Comme l'a précisé Caepolla, il y a une différence conceptuelle assez grande entre Empire romain, et Etats-Unis d'Amérique.
Le premier aspirait à gouverner son empire, dont les habitants pouvaient très facilement devenir citoyen ( et donc pouvoir être représenté dans les comices romaines, en gros les assemblées du peuple ). Les USA ne visent pas à gouverner le monde, mais à l'influencer selon ce qui les arrange.

Sur un plan purement historique et factuel, on ne peut pas vraiment comparer USA et Empire romain.
Ce que l'on peut faire par contre, c'est se demander ce que deux superpuissances, dans une situation relativement comparable en terme de puissance politique et militaire ont fait de leur puissance, et ce qu'elles sont devenues.
La Rome impériale, avait décidé de "transformer tout le monde en citoyen romain. Les USA visent plutôt, à mon sens, à faire en sorte que le monde entier adopte certaines règles, les deux principales étant, à mon sens, démocratie et libéralisme. Les méthodes américaines, loin d'être belliqueuse, sont sûrement très persuasives : utilisation des services de renseignement, subventions à coup de dollars, rachat d'entreprise, etc, etc ...

Au fond, même si la forme des gouvernements romain et américain diffère, si les méthodes diffèrent, je pense que le résultat visé par l'une et l'autre, à deux époques différentes sont strictement les mêmes : universalité d'un modèle, persuasion sur le long terme ( peu importe les moyens, politiques, économiques, militaires).
Si comparaison il y a, je pense que sur le plan du résultat visé, même implicitement par les USA, on peut effectivement les comparer, à savoir universalité d'un modèle que l'on croit ( de façon juste ou non, de bonne ou de mauvaise foi ) être le meilleur.
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Alain/Damax
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Accuser un peuple tout entier est bien réducteur je trouve.
Ce n ' est un secret pour personne, les américains sur-consomment et 100 % des ménages américains
sont endettés. Voir sur-endettés. CQFD.
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Depi
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Provient du message de Alain/Brocéliande
Ce n ' est un secret pour personne, les américains sur-consomment et 100 % des ménages américains
sont endettés. Voir sur-endettés. CQFD.
100% des ménages américains sur endettés, je suis curieux de voir les chiffres.

Enfin bon, mais tant mieux si vous estimez que vous pouvez juger un peuple.
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Alain/Damax
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Ce n ' est pas un jugement, ceci est un constat.
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Mélancolie
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