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Saif/Tork
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Provient du message de Diacre
Depuis la fin des années 80, on nous prèche un hypothétique manque de main d'oeuvre dans les années à venir.

13 ans plus tard, le chomage continue d'augmenter malgré le début du papy-boom.

Pkoi ? tout simplement à cause de la robotisation, des délocalisations, et des fusions entre multi-nationales.

1- Robotisation: Les grandes usines qui employaient à une certaine époque des milliers d'ouvriers n'existent plus, ou presque.
Par exemple, les nouvelles usines renaults sont maintenant pratiquement entierement robotisés. Il n'y a plus que quelques ouvriers pour l'entretien et la manutention, quelques techniciens, et encore quelques dizaines de travailleurs à la chaine.
Bref plus rien à voir avec les grandes usines des années 60. Je me souviens encore de l'Usine renault sur la Seine à Paris qui employait 3000 personne.

2- Delocalisation: Les grandes entreprises ferment une partie de leurs centres de production pour faire de la sous-traitance dans le Tiers monde.

3- Les fusions permettent le dégraissage de personnel.
Avant en face de chez moi, il y avait 4 agences bancaires de 4 banques différentes.
Elles ont fusionné ou ont été racheté pour former ING.
Il n'y a désormais plus qu'une agence bancaire avec des interets riquiquis.

Et le phénomène s'amplifie.
Alors le manque de main-d'oeuvre, c'est un mythe.


1- Mais qui va arrêter le progrès? Pourquoi ne pas remettre les enfants de 11 ans à l'exploitation minière?

2- OK! Mais êtes vous prêt à payer votre TV ou votre PC à 3* le prix actuel pour favoriser l'emploi? Avantage concurrentiel et divergences géographiques?

3- Fusions bancaires et baisse des taux d'intérêts? Rien à voir: les taux d'intérêts bancaires sont calculés à partir des taux directeurs des banques centrales! Et si les banques centrales baissent les taux d'intérêts c'est pour favoriser l'investissement et donc l'emploi! Ou encore favoriser la consommation par rapport à l'épargne et là encore favoriser l'emploi.(par contre ca je connais )
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Provient du message de Diacre
Alors le manque de main-d'oeuvre, c'est un mythe.
Va en parler aux entreprises de bâtiment, aux artisans, aux menuiserie, au restaurant. Le manque de main-d'oeuvre n'est pas un mythe. Le problème, c'est qu'à une époque, on a voulu faire faire des étude longues à tout le monde sans se demander s'il y allait avoir du boulot derrière. Et on se retrouve avec quoi maintenant ? Des milliers d'ex-étudiants au chômage et des petites entreprises manuelles, agricoles recherchant désespérément de la main-d'oeuvre.
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Personnellement, au vu du post initiale et de quelques autres ... on voit bien que certains sont fonctionnaires ... et moi je trouve pas plus mal qu'ils ralongent la retraite de 5 ans ... non mais je travail dans le privé et j'ai pas envie de payer toute ma vie pour la retraite des fonctionnaires parce qu'ils sont trop nombreux par rapport au besoin ... vous avez pleins d'avantages et vous êtes foutu de vous plaindre ... eh oh ... stop là ... allez bosser dans le privé y en a qui gagne pas plus que vous et qui ont pas autant d'avantages même loin de là. Beaucoup de pays comme la hollande par exemple ont compris que le status de fonctionnaire était primordiale afin de faire fonctionner un état mais ont compris aussi que trop de fonctionnaires n'était pas bon non plus et on ainsi diminué leurs effectifs, ce que ne fait pas la france et même le contraire ...

Ensuite vis à vis de sarkosy ... je l'ai vu sur TF1 tout à l'heure aux infos de 20 h ... bin pour ceux qu'y l'ont vu ... personnellement je trouve très juste ce qu'il a dit :

(en gros) Oui on est un pays d'acceuil mais on est pas non plus en mesure de recevoir tout le monde. Ceux qui sont dans l'illégalité (sans papiers ... etc) doivent être raccompagné dans leur pays respectif. (perso rien ne me choque là) Seront accepté ce qui voudront réellement s'intégrer à la france, non pas des personnes comme à l'heure actuelle qui ne parlent pas un mot de français après plusieurs années résidant en france, qui ne veulent pas s'intégrer et qui renie le pays qui les a adopté. (alors là ... franchement c'est bien vrai ... sont pas content de la France mais pourquoi ils y restent ... on se demande ... ). Beaucoup de pays limitrophe ont durci leur politique d'acceuil, ce qui ne veut pas dire l'arrêter mais la contrôler, afin que les personnes étant sur le sol français soient dans la légalité, ce qui n'a pas était fait avec la politique social d'antan et qui est devenu une cause de l'insécurité en France ne s'occupant lors de mon entrée (sarkosy) qu'à 17% (plus sure enfin c'était moins de 20%) de l'ensemble des dossiers des personnes en situation irrégulière, est ce normal un laxisme pareil ?, non ...

PPDA : Une ministre à fait une allusion à des charteurs (pas sur de l'écriture, sinon c'était Aubry qui a dit cela, non ? ) pour le accompagnement des personnes dans leur pays, qu'en est il ?

Il est mis en place dans les avions des associations tel que la croix rouge qui s'occupent de vérifier que les retours en avions s'effectuent dans des conditions normal. Il est question de durcir la politique pour les personnes en situation irrégulière mais nous restons tout de même humain dans nos actions.

Il est des cas, qui posent problèmes tel qu'une personne commettant un délit et étant en situation irrégulière mais ayant une famille né sur le sol français ... il n'est pas question de renvoyer la famille dans le pays d'origine de la personne en situation irrégulière (Mr X) car les enfants et la femme n'auront rien à voir avec le délit de Mr X, il sera donc placé en prison. (suivant la nature du délit évidement).

Je vois pas où est le problème avec Sarkosy ... il fait son boulot, point à la ligne.

Personnellement je ne trouve pas qu'il soit facho, tout cela me parait normal, vis à vis de ce qu'il a dit au journal. Et je suis tout à fait d'accord que la politique social d'avant était totalement laxiste dans le seul but de rapporter des voies dans leur électorat, et se sont d'ailleurs pris une bonne claque aux dernières élections et je trouve pas ça plus mal ... le social je pense que c'est très important, mais le laxisme, je suis contre. Je ne pense pas non plus que la france dérive vers l'extreme droite mais a simplement affiché son mécontentement. Ne reste plus qu'à voir ce qu'il sera fait dans ce qu'il reste des 5 ans.

Je ne suis pas 100% social, absolument pas d'extrême droite, mais pour une politique équilibré, le laxisme d'avant a besoin d'être rééquilibre, ce qui pour beaucoup fait un choque mais je n'ai pas l'impression qu il y ait d'abus.

Peut être que je me trompe, je ne suis pas vraiment la politique, et je suis ouvert à des corrections vis à vis de ce que j'ai dis avant n'étant pas calé dans ce domaine là, pour des choses qui m'auraient échappés.

Sur ce bonne nuit ...
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Provient du message de Loonna
Va en parler aux entreprises de bâtiment, aux artisans, aux menuiserie, au restaurant. Le manque de main-d'oeuvre n'est pas un mythe. Le problème, c'est qu'à une époque, on a voulu faire faire des étude longues à tout le monde sans se demander s'il y allait avoir du boulot derrière. Et on se retrouve avec quoi maintenant ? Des milliers d'ex-étudiants au chômage et des petites entreprises manuelles, agricoles recherchant désespérément de la main-d'oeuvre.
Non seulement ce n'est pas un mythe, mais c'est assez précisément chiffré :

Citation:
Les 15 métiers pour lesquels les projets de recrutement
sont les plus élevés et pour lesquels les employeurs signalent des difficultés à recruter

Employés et agents de maîtrise de l'hôtellerie (serveurs, maîtres d'hôtel…) 62 100
Cuisiniers 33 900
Agents d'entretien 31 700
Autres vendeurs 29 500
Employés de maison et assistantes maternelles 29 500
Animateurs socioculturels, de sport et de loisirs 28 900
Maçons qualifiés 24 800
Ingénieurs et cadres spécialistes de l'informatique (sauf technico-commerciaux) 22 700
Cadres commerciaux et technico-commerciaux 19 900
Conducteurs routiers et grands routiers 19 700
Représentants 18 400
Agents de gardiennage et de sécurité 18 100
Bouchers, charcutiers, boulangers 15 900
Caissiers, employés de libre-service 14 900
Aides-soignants 14 900
Les chiffres sont les effectifs à recruter en 2002, dans les cas signalés difficiles. L'enquête 2003 est encore en cours, bien sûr.

L'enquête complète (en .pdf)

Il s'agit d'une enquête de très grande envergure, menée par l'UNEDIC et le Crédoc. Chaque ASSEDIC de France a envoyé un questionnaire auto-administré (oui, comme les suppositoires )à environ 10 500 entreprises. Au total 266 955 établissements. Pour certaines professions, le résultat n'a rien de très surprenant. N'importe quel parent, par exemple, sait très bien qu'il est quasiment impossible de trouver une nounou. Et celles que l'on trouve (tiens tiens, quelle coïncidence) sont presque toujours des immigrées de première génération. Roumaines, polonaises, africaines... Pour la restauration ou le bâtiment, ça fait tellement d'années que ça dure qu'il est inutile de commenter.

Problème : quel jeune avec des parents capables financièrement de le garder à la maison jusqu'à 23 ou 24 ans au moins, soit la grande majorité, a envie d'un boulot à horaires décalés, paye médiocre et grosse fatigue ?
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Diacre
Bagnard
 
Citation:
Mais qui va arrêter le progrès? Pourquoi ne pas remettre les enfants de 11 ans à l'exploitation minière?
qui parle d'arreter le progres ? C'est justement ceux qui prechent le mondialisme et qui menacent de ramener les acquis sociaux à ceux du début du siecle qui sont contre le progrès.

Quand on voit des entreprises du style de France Telecom, Alcatel & co qui font des milliards de bénéfices, qui rachetent des entreprises pour des milliards, qui payent leurs patrons une véritable fortune, mais qui en meme temps font du dégraissage de personnel et demande une augmentation de la durée du temps de travail... N'est ce pas ici que l'on va contre le progrès ? Ces entreprises ne devraient-elles pas plutot diminuer le tps de travail ou diminuer leur prix, plutot que de dépenser le fric n'importe comment ?

Le progrès a t'il pour but d'augmenter uniquement la rentabilité d'une entreprise ? ou bien d'augmenter la condition de vie de la population ?
La robotique aurait du avoir pour but de diminuer le temps de travail... la machine remplacant l'homme.
Et non pas pour but de créer du chomage, de menacer les retraites et de geler les salaires à cause d'un manque d'offre d'emploi et de licensiement.

Citation:
OK! Mais êtes vous prêt à payer votre TV ou votre PC à 3* le prix actuel pour favoriser l'emploi? Avantage concurrentiel et divergences géographiques?
Mais qu'est ce qui empeche la conccurence de se faire en France ? Faut-il que les entreprises délocalisent au Bengladesh pour qu'il ait une concurrence ?

De plus certes, le social entraine une hausse des prix. Mais je préfère avoir un boulot payé raisonnablement avec des acquis sociaux, plutot qu'etre au chomage ou etre payé une misère pour acheter un produit un peu moins cher.
Car si les grandes entreprises favorables à la mondialisation délocalisent, c'est pour s'en foutre plein les poches et non pas pour baisser leur prix et finalement ne pas "gagner" plus que si la mondialisation n'avait pas eu lieu.

En gros: je délocalise, je baisse mon cout de production de 60%. Mais je vais baisser les prix de 25% et je me fous 35% "in the pocket". (je shématise)
Bref il y a eu baisse des prix, mais aussi une augmentation du chomage.

Citation:
Fusions bancaires et baisse des taux d'intérêts? Rien à voir: les taux d'intérêts bancaires sont calculés à partir des taux directeurs des banques centrales! Et si les banques centrales baissent les taux d'intérêts c'est pour favoriser l'investissement et donc l'emploi! Ou encore favoriser la consommation par rapport à l'épargne et là encore favoriser l'emploi
C'est vrai les décisions des banques centrales ont des répercussions importantes sur les taux des prêts bancaires. Mais ce n'est pas la banque centrale qui dicte les taux d'interets aux banques quand on verse de l'argent. C'est le plus souvent les fluctuations des marchés financiers et le taux d'inflation. Tout simplement car depuis l'éffondrement du taux d'interet de la BC, les banques ont dirigés leurs bénéfices vers les jeux boursièrs.
AInsi pendant qu'on donne notre argent à la banque pour entre 1.5 et 5.5% d'interet (dépend de la banque- concurrence), celle-ci l'utilise pour le faire fructifier à la bourse sur du long terme (bref la banque se fait du +15%... du moins l'an passé avant la morosité bourisère).
Enfin bon, ca m'interesse pas trop tout ca. Mais c'est vrai que la BC joue un role dans l'interet que nous recevons.
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Diacre
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Loonna
Va en parler aux entreprises de bâtiment, aux artisans, aux menuiserie, au restaurant. Le manque de main-d'oeuvre n'est pas un mythe. Le problème, c'est qu'à une époque, on a voulu faire faire des étude longues à tout le monde sans se demander s'il y allait avoir du boulot derrière. Et on se retrouve avec quoi maintenant ? Des milliers d'ex-étudiants au chômage et des petites entreprises manuelles, agricoles recherchant désespérément de la main-d'oeuvre.
Citation:
Les 15 métiers pour lesquels les projets de recrutement
sont les plus élevés et pour lesquels les employeurs signalent des difficultés à recruter

Employés et agents de maîtrise de l'hôtellerie (serveurs, maîtres d'hôtel…) 62 100
Cuisiniers 33 900
Agents d'entretien 31 700
Autres vendeurs 29 500
Employés de maison et assistantes maternelles 29 500
Animateurs socioculturels, de sport et de loisirs 28 900
Maçons qualifiés 24 800
Ingénieurs et cadres spécialistes de l'informatique (sauf technico-commerciaux) 22 700
Cadres commerciaux et technico-commerciaux 19 900
Conducteurs routiers et grands routiers 19 700
Représentants 18 400
Agents de gardiennage et de sécurité 18 100
Bouchers, charcutiers, boulangers 15 900
Caissiers, employés de libre-service 14 900
Aides-soignants 14 900
Si on fait l'addition, on tombe sur 3.000.000 ? Maxi 350.000 à vu d'oeil.
Mouais y a plus qu'a trouver du boulot pour les autres 2.500.000 personnes.

Et si ces entreprises ont besoin de main-d'oeuvre, qu'elles fassent comme il y a 60 ans; qu'elles forment elles-memes leurs personnels. Au lieu de demander des "gens expérimentés +5 ans"
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Provient du message de Diacre
Si on fait l'addition, on tombe sur 3.000.000 ? Maxi 350.000 à vu d'oeil.
Mouais y a plus qu'a trouver du boulot pour les autres 2.500.000 personnes.
C'est sûr, une baisse du chômage de 12%, ce serait parfaitement ridicule. Ce n'est même pas la peine. Au passage, les difficultés à recruter dans la plupart de ces secteurs seraient 10 fois plus graves sans les immigrés, qui composent le plus gros de ces salariés. C'est bien de ça dont on parlait, non ? Le manque de main-d'oeuvre dans certains secteurs ?
Citation:
Et si ces entreprises ont besoin de main-d'oeuvre, qu'elles fassent comme il y a 60 ans; qu'elles forment elles-memes leurs personnels. Au lieu de demander des "gens expérimentés +5 ans"
Tu confonds avec les emplois de bureau, là. Demande à un professionnel ou regarde les petites annonces, tu verras s'il est demandé "gens expérimentés +5 ans" pour des assistantes maternelles, des serveurs ou des hommes de ménage.
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B****** ****
Bagnard
 
Citation:
Et si ces entreprises ont besoin de main-d'oeuvre, qu'elles fassent comme il y a 60 ans; qu'elles forment elles-memes leurs personnels. Au lieu de demander des "gens expérimentés +5 ans"
aye ,suis daccord
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Citation:
Faire de la repression a tout-va,on a bien vu ce que ca a donné sous l'ère giscard ,rien de très concluant ...
ouai et ne pas en faire assez on a bien vu ce que ça donne aussi...

Citation:
Vous plaignez pas trop en France , nous en Belgique dans 15 jours on vote et on risque d'avoir le Vlaams Blok qui risque de devenir majoritaire a Anvers (2em ville du pays) et qui est bien positionné dans certaine région du pays
c'est quoi le vlaams blok ? (je suis inculte je sais)

Citation:
Quand on voit des entreprises du style de France Telecom, Alcatel & co qui font des milliards de bénéfices
déjà arlette (tu permet que je t'appelle arlette ?) alcatel et ft c'est deux mauvais exemples, alcatel perds des sous et ft a une dette énooooorme.

Citation:
Le progrès a t'il pour but d'augmenter uniquement la rentabilité d'une entreprise ? ou bien d'augmenter la condition de vie de la population ?
les deux arlette.
et tu sais le progrès a énormément amélioré les conditions de travail des employés (pas besoin d'examples, c'est une évidence).

Citation:
La robotique aurait du avoir pour but de diminuer le temps de travail... la machine remplacant l'homme.
Et non pas pour but de créer du chômage, de menacer les retraites et de geler les salaires à cause d'un manque d'offre d'emploi et de licensiement.
mais le chomage n'augmente pas arlette, ça fait des années qu'il tourne autour des 10%.
et y'a plein de pays qui ont un taux de chomage bien plus bas (japon, pays nordiques, suisse, usa, angleterre, etc).
la machine remplace l'homme, oui, mais en parralèle a ça de nouveaux métiers sont sans cesse crées.
c'est pour cette raison que le chomage est toujours stable au fil des années.
et puis va dire au conducteur de train de repasser aux trains a vapeur et de jeter du charbon dans le poêle, tu va voir si il est content, parce que si je suis ton raisonnement tu aurais aimé qu'ils en restent a ce stade non ?

Citation:
Car si les grandes entreprises favorables à la mondialisation délocalisent, c'est pour s'en foutre plein les poches et non pas pour baisser leur prix et finalement ne pas "gagner" plus que si la mondialisation n'avait pas eu lieu.
si les entreprises délocalisent, c'est en partie pour rester concurrentielles.
si tu a la société x des usa qui vends une télé 100 francs fabriquée en chine, et la société y qui vends la même télé 1000 francs car fabriqué en France, que vont acheté les gens ?
les entreprises n'ont pas le choix, si elles font pas ça, elles sont condamnées a disparaitres.
de toute façon ce n'est pas un problème, car comme je l'ai dit avant ça a peu d'incidence sur le chomage.

sinon pour sarko, je trouve qu'il se débrouille pas mal et qu'il ose se mouiller sur pas mal de sujets "sensibles" contrairement au milliers d'hommes politiques passés avant lui qui eux ont pour habitude de ne rien faire pour pas froisser l'opinion.

et sinon pour répondre au posteur du sujet (arlette number 2), moi c'est le contraire, je suis optimiste pour l'avenir.
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Messer
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Citation:
Provient du message de kirk

sinon pour sarko, je trouve qu'il se débrouille pas mal et qu'il ose se mouiller sur pas mal de sujets "sensibles" contrairement au milliers d'hommes politiques passés avant lui qui eux ont pour habitude de ne rien faire pour pas froisser l'opinion.
Je dirais même aux milliards d'hommes politiques...Quelques milliers c'est pas assez...
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Lothar
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Citation:
Provient du message de kirk

c'est quoi le vlaams blok ? (je suis inculte je sais)

[/i]
Le Vlaams blok est un mouvement de l'etreme droite flamande , nationaliste et séparatisme qui a fait son fond de commerce de l'immigration , de l'insécurité , de la corruption et de la destruction de l'état belge au profit d'une flandre indépendante .

Ce mouvement est en constante progression depuis une dizaine d'année et représente un pourcentage de voix non négliegeable (je ne connais pas les chiffres globaux mais ils atteignent régulièrement les 20% dans certains grandes villes comme Gand et sont à 33% à Anvers qui est la 2em ville du pays)
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12001818
Roi
 
au sujet du chomage
Le chômage et la démographie

Il faut savoir que le nombre de personnes en age de travailler augmente en France depuis toujours (le phénomène s'inversera dans les 2010).
Et oui aux infos on ne parle que des licenciements, mais les entreprises embauchent aussi beaucoup, et certains ont vraiment tendance à l'oublier.

Si aujourd'hui le nombre de jeunes arrivant sur le marché du travail diminue, arrivent à la retraite les gens nées pendant la guerre peu nombreux.


Par conséquent, à nombre d'emploi stable le chômage augmente.
En fait, même en ce moment, il y a création d'emploi, la France à quasi-toujours eu un nombre de travailleur en croissance; mais pas suffisemment pour absorber le nombre croissant de ceux en âge de travailler.
Il n'y a pas besoin d'être un expert en économie pour comprendre ça, un simple regard sur la pyramide des âges de notre pays permet de le comprendre.

En 2010, ça changera, même si la France ne crée pas d'emploi, voir en détruit un peu, le chômage baissera.
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Avatar de Drahus
Drahus
Roi
 
Avatar de Drahus
 
bon alors on veux des résulta ?

Alors on tue les papy qui arrive a la retraite

On envois les chômeurs construire des route et des pont ils seront logé et 3 assiettes part jours

mouaipsss ou plus simple on appuis sur le petit bouton rouge on fait tout peté comme ça après du boulot y'en aura..

ou plus simple votre post ne sert a rien les politique sont et seront toujourss des menteur voleur qui a défaut de pouvoir encore touché des pot de vin les on rendu légale lol

le riche aura toujour plus de drois que le pauvre ..
Exemple ?

Fils delon arreté pour trafic de coçaïne plusieurs kilo et qui c'est manger 13 mois de zonzon....13 mois lol un pauvre devras juste volé une voiture pour manger ca....et si il fait le même trafic alors c 15 ou 20 ans..

Alors arreté avec lui blabla l'autre blabla sont tous pareil il c protèges tous et sont tous potes quand la camera n'est plus la
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Avatar de Tragman
Tragman
Alpha & Oméga
 
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Si vous ne voulez pas que le FN passe et bien allez voter et pas pour lui! Tout simplement ...
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12001818
Roi
 
justement , j'ai lancé un petit sondage pour voir
"(future élection présidentielle) Sondage "
http://forums.jeuxonline.info/showth...02#post3747502

Si il n'y a que des je ne sais pas, je vote blanc, on pourra s'inquiéter.
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