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Leufar
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D'où mon "certains". Ensuite, si la vie politique n'intéresse toujours pas plus de monde, ces 2 phénomènes devraient revenir pour les mêmes raisons, peut-être de moindre grande ampleur aussi..

PS : d'accord avec Messer, mais autant essayer de voir le bilan un an après ^^
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Ashraam Darken
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Oui ben attendons de voir les prochaine election avant de débattre du taux d'absention etc...
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Vitriol
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Citation:
Provient du message de Ashraam Darken
Oui ben attendons de voir les prochaine election avant de débattre du taux d'absention etc...
Oui attendons que la France s'effondre, c'est une bonne idée. Je retourne jouer au jokari.
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Messer
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Peut être que le gouvernement prévoit des réformes plus profondes qu'escomptés par nos petits cerveaux et nos petits yeux,dont les mesures actuelles ne sont que des briques.

Chaque chose en son temps,voyons dans 4ans ce qu'il en sera.
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FautVoir
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Je n'ai absolument rien compris au sujet. Il y a des rapports de cause à effet à saisir, là ?
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Vitriol
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Citation:
Provient du message de FautVoir
Je n'ai absolument rien compris au sujet. Il y a des rapports de cause à effet à saisir, là ?
Juste que le jokari c'est rigolo, tu veux jouer avec moi ?
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12001818
Roi
 
a ceux qui critiquent les politiques
A ceux qui critiquent les politiques, je ne dirais qu'une chose, les politiques sont le reflet des français. Si nos hommes politiques peuvent sembler mauvais, c'est

1) parce qu'ils doivent tenir un langage qui plait au Français.

Pour se faire élire, on tient un langage "marketing"
Adroite on dit on baissera les impôts
A gauche, il faut interdire les licenciements

Bref, on dit n'importe quoi, mais pas la vérité qui ne fait pas toujours plaisir.

2) Parce que beaucoup de français croient au père Noel, et qu'ils attendent que tout viennent de l'état et oublient que l'état c'est eux!

-Qand on dirige un pays, comme une entreprise, il y a des contraintes à respecter, sinon on se crache, comme l'argentine. Alors on tient un langage (svt idiot) pour se faire élire, et on fait autre chose une fois au gouvernement.

enfin bon, la démocratie reste de loin le meilleur système, voyagez, quittez l'Europe, vous comprendrez.
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fraanel
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Re: mais ou va-t-on (future election presidentielle)
Citation:
Provient du message de Snakir de Beleri
J
alors sarkozy,plutot que de faire le bouffon devant les cameras de la television pour ta carriere ,occupe toi plutot des vrais problemes de société .
Hélas il tente répond aux attentes. effectivement le FN ayant passé le premier tour, il on comprit que les français voulais un durcissement de la répression en France en s appuyant sur les discours d'insécurité.
( personnellement je préfèrerais qu'il se penche sur les aberrations de certaines de nos lois )

Ensuite pour les retraite , ça fait déjà 15 ans que j'attend parler que notre génération n'y auras pas droit. Ensuite les mesure qui sont prise vise à rééquilibré notre système qui n'est plus adapté. Bref je suis pas vraiment fan de nos hommes politique , même franchement désabusé. Mais je doit reconnaître qu'en prennent autant de mesures qui seront forcément mal accueillie, sarkozy ménage pas sa carrière politique ( contrairement au un comportement attentiste, qui permet de se préserve ).
Donc finalement sur certain point il prend des décisions qui aurait du être prise depuis longtemps. Sur d autre je pense que ces pas vraiment la solution, mais quel serais la solution ???
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Diacre
Bagnard
 
"Le systeme des retraites est déséquilibrés. Avec le papy-boom, l'Etat va avoir moins de rentrée d'argent, et va devoir payer plus.
====> On augmente la durée de cotisation + gel des retraites"

Ca signifie quoi ? regression sociale.

Je veux bien comprendre que la balance est déficitaire... Mais avec tous les impots que nous payons, l'Etat ne pourrait donc pas sortir un peu d'argent de sa poche pour combler le trou, plutot que de faire bosser les travailleurs 5-10 ans de plus ?

La retraite coute 14% du budget de l'Etat. En 2030 ca va passer à 17%.

Alors j'aimerai que notre état (de merde) arretes de payer ses ministres une fortune, qu'on arrete de dépenser le fric dans des conneries (cfr CCC), et enfin qu'on arrete les aides aux grandes entreprises qui délocalisent 5 ans plus tard au frais du contribuable (cfr Daewoo par exemple qui a été grassement payé pour rester chez nous, ce qui est un comble, et qui a ensuite fait un licensiement massif)

Pour terminer la dessus, pour MOI, le probleme des retraites n'existe pas; mais donne un pretexte au néo-libéraux pour une bonne regression sociale sans que personne ne bronche.
Qu'on essaye plutot d'annihiler le chomage, ca ferait des cotisations en plus.

Pour le reste de ce thread, je trouve déplorable qu'une majorité se permette de critiquer le vote d'une minorité (ceux qui votent FN&co).
Bref d'apres ce que je viens de lire, dans ce pays on a droit de voter uniquement pour le PS (qui n'a de "socialiste" que le nom) et pour le RPR. Un vote pour un autre parti c'est quoi ? "un vote à la con" (merci Kath).
Mouais si je suivais votre logique, je dirais plutot que voter PS ou RPR, vu leur inéfficacité une fois au pouvoir, c'est ca un "vote à la con".
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12001818
Roi
 
Citation:
"Qu'on essaye plutot d'annihiler le chômage, ça ferait des cotisations en plus."

Ben les optimistes pensent que quand tous les vieux partirons à la retraite, il y aura beaucoup moins de chômage."

Mais toi Diacre tu proposes quoi comme solution pour l'annihiler le chômage?
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Diacre
Bagnard
 
La révolution camarade !
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Avatar de Saif/Tork
Saif/Tork
Alpha & Oméga
 
Avatar de Saif/Tork
 
Citation:
Provient du message de Diacre
"Le systeme des retraites est déséquilibrés. Avec le papy-boom, l'Etat va avoir moins de rentrée d'argent, et va devoir payer plus.
====> On augmente la durée de cotisation + gel des retraites"

Ca signifie quoi ? regression sociale.

Je veux bien comprendre que la balance est déficitaire... Mais avec tous les impots que nous payons, l'Etat ne pourrait donc pas sortir un peu d'argent de sa poche pour combler le trou, plutot que de faire bosser les travailleurs 5-10 ans de plus ?

La retraite coute 14% du budget de l'Etat. En 2030 ca va passer à 17%.

Alors j'aimerai que notre état (de merde) arretes de payer ses ministres une fortune, qu'on arrete de dépenser le fric dans des conneries (cfr CCC), et enfin qu'on arrete les aides aux grandes entreprises qui délocalisent 5 ans plus tard au frais du contribuable (cfr Daewoo par exemple qui a été grassement payé pour rester chez nous, ce qui est un comble, et qui a ensuite fait un licensiement massif)

Pour terminer la dessus, pour MOI, le problème des retraites n'existe pas; mais donne un pretexte au néo-libéraux pour une bonne regression sociale sans que personne ne bronche.
Qu'on essaye plutot d'annihiler le chômage, ca ferait des cotisations en plus.

Pour le reste de ce thread, je trouve déplorable qu'une majorité se permette de critiquer le vote d'une minorité (ceux qui votent FN&co).
Bref d'apres ce que je viens de lire, dans ce pays on a droit de voter uniquement pour le PS (qui n'a de "socialiste" que le nom) et pour le RPR. Un vote pour un autre parti c'est quoi ? "un vote à la con" (merci Kath).
Mouais si je suivais votre logique, je dirais plutot que voter PS ou RPR, vu leur inéfficacité une fois au pouvoir, c'est ca un "vote à la con".
D'accord avec vous Diacre pour les entreprises que l'Etat aide et qui se foutent royalement de la gueule du monde..
Par contre si je reprend sommairement votre raisonnement sur les retraites et sur le chômage, je dirais que l'un dans l'autre la pyramide des ages et donc le papy boom va jouer en faveur de la régression du chomage...ce raisonnement je ne dis pas qu'il soit juste n'étant pas économiste de formation ..mais relève tout de même d'une certaine logique...mais du cou il va y avoir plus de vieux a payer alors même si tout les chômeur travaillent et donc cotisent, cela suffira t'il à payer les pensions de millions de retraités? Permettez moi d'en douter...
Il semble établi qu'un manque de main d'oeuvre va s'opérer en France d'ici quelques années..quelle solution dispose la France à ce probleme?Je n'en vois qu'une l'appel aux étrangers...Mais dans ce cas si une mouvance extrémiste à tendance xenophobe ou meme juste protectionniste arrive aux pouvoir ...comment va se jouer cette immigration...
C'est un petit résumé de ma pensée car là je n'ai pas trop le temps donc si certain points sont trouble dans mon explication veuillez m'en excuser d'avance..

ps: y pas que le ps et le rpr....y a aussi Bayrou
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Diacre
Bagnard
 
Depuis la fin des années 80, on nous prèche un hypothétique manque de main d'oeuvre dans les années à venir.

13 ans plus tard, le chomage continue d'augmenter malgré le début du papy-boom.

Pkoi ? tout simplement à cause de la robotisation, des délocalisations, et des fusions entre multi-nationales.

1- Robotisation: Les grandes usines qui employaient à une certaine époque des milliers d'ouvriers n'existent plus, ou presque.
Par exemple, les nouvelles usines renaults sont maintenant pratiquement entierement robotisés. Il n'y a plus que quelques ouvriers pour l'entretien et la manutention, quelques techniciens, et encore quelques dizaines de travailleurs à la chaine.
Bref plus rien à voir avec les grandes usines des années 60. Je me souviens encore de l'Usine renault sur la Seine à Paris qui employait 3000 personne.

2- Delocalisation: Les grandes entreprises ferment une partie de leurs centres de production pour faire de la sous-traitance dans le Tiers monde.

3- Les fusions permettent le dégraissage de personnel.
Avant en face de chez moi, il y avait 4 agences bancaires de 4 banques différentes.
Elles ont fusionné ou ont été racheté pour former ING.
Il n'y a désormais plus qu'une agence bancaire avec des interets riquiquis.

Et le phénomène s'amplifie.
Alors le manque de main-d'oeuvre, c'est un mythe.
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12001818
Roi
 
On verra, car le vrai papi boum, c'est dans 10 ans.
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Diacre
Bagnard
 
Tous ces experts de l'économie qui racontent balivernes depuis des années me font penser aux prétendus experts qui disaient que les "ricains" se casseraient les dents à Bagdad.

Mouarf. Ces gens sont des incompétents grassement payés pour dire des imbécilités.
Lien direct vers le message - Vieux
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