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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > L'armée américaine en train de "perdre" la paix ? RSS
   
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Gen
Alpha & Oméga
 
Malheureusement, détruire, ou laisser détruire les bien historiques du patrimoine de l’humanité sont des pratiques courantes.
Les plus illustres sont :
Les croisades.
L’expansion musulmane
Les conquistadores
Les guerres coloniales
La révolution française
La révolution bolchevique
Alexandre le Grand
La conquête des 2 Amériques
L’empire Romain
La chute de l’empire romain
L’expansion mongole
Le nazisme
Les Talibans
L’urbanisation
La pollution
L’amendement Garrigue
Etc, etc.

Des conflits innombrables s’étalant dans le temps et l’espace détruisent depuis des millénaires des chefs d’œuvres de l’histoire de l’humanité, les vainqueurs détruisant les œuvres des vaincus pour imposer leur éphémère vision du monde.

Les lacs, les forets, les deserts, la Planete toute entière avec sa faune et sa flore qui est dessus font aussi partie de ce patrimoine à protéger.
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Avatar de Soroya
Soroya [FED]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Soroya
 
Je le repete
On n'accuse pas les americains d'avoir detruits, mais d'avoir laisser detruire alors qu'ils avaient largement le moyen de l'empecher.
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Avatar de Drahus
Drahus
Roi
 
Avatar de Drahus
 
Arreté de vous prendre la tète les gars...ou filles

Les américains sont comme les boeuf ..dopé au hormone donc d'un point de vue médical cela nuis au bon développement de la gélatine qu'il on dans le crane....

Obligatoirement cela donne qu'il on le même comportement bovin que le boeuf a savoir qu'il suive le boeuf de tète (a traduire comme grand chef) même si celui si vient a c jeté tout drois du haut d'une falaise ...

(post a prendre au second degré bien sur)
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Gross E-roar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Soroya No'MaaM
Tu penses ca, je pense le contraire, je pense qu'une nation pluri millenaire, voir meme pluri centenaires aurait tenter quelque chose pour la sauvegarde de ce patrimoine. Pas une priorité bien sur, mais pas un je m'en foutisme complet.
Ce n'est pas seulement une question d'opinion mais d'analyse de fait.

Encore une fois, peut tu me citer une guerre, quelque soit les belligérants, quelque soit l'époque ou le lieu, où le vainqueur c'est préoccupé de la sauvegarde des trésors culturel du vaincu?

Ah oui, et a partir de combien de temps devient on une nation possedant une Histoire?
Puisque deux cents soixante dix ans (et c'est donc déjà pluri-centenaire) ce n'est pas assez, a partir de quand peut on considérer qu'une nation à assez vécue?
Il y a une date limite?
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
Roi / Reine
 
Avatar de Iminra Aï Khanoum
 
Citation:
Provient du message de Gen
Malheureusement, détruire, ou laisser détruire les bien historiques du patrimoine de l’humanité sont des pratiques courantes.
Les plus illustres sont :
Les croisades.
Alexandre le Grand
L’empire Romain
L’expansion mongole
Pour tout ça je dis non, la plus part de tes exemples consistent en des invasions-pillages, et je ne nie pas le fait que cela revient à saccager le pays agressé, mais il y avait une conservation systématique et préservation des richesses rapporté dans le pays qui a commis l'agression. C'est le cas dans l'empire romain, et lors des croisades, où l'on comprenait l'importance de ce patrimoine. L'expansion mongole et le règne d'Alexandre sont encore plus contradictoire pour ton argumentation car ils correspondaient à une implantation étrangère mais sans bouleverser forcément les coutumes locales et en préservant et assimilant l'art du lieu d'implantation.. Le plus grand exemple sous Alexandre est l'Egypte, où ont perduré les principaux cultes que l'on a mêlé aux cultes grecs et l'Espagne pour les mongoles où l'ont fini par trouver un art hybride.


Hunter, je ne veux pas généraliser à tous les américains sans exception mais pour connaître plusieurs américains et m'y être rendue 5fois, il est facile de voir que la population a peu de notions en histoire mondiale, très peu en histoire antique, et c'est sans doute pour cela que la conservation du patrimoine du moyen orient n'aie pas été une priorité aux yeux de tous les dirigeants US.
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Compte #23962
Invité
 
Les americains pour protege le patrimoine auraient du tirer sur les pillards... donc les tuer ====> et la evidement qui aurait ete les premiers a gueller ... donc arretez on ne peux pas les accuser de ca .. il ont libéré un pays d'une dictature et donc c l'anarchie c normal .. a mon avis maintenet les americains doivent partir et laisser place a l'onu
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
Roi / Reine
 
Avatar de Iminra Aï Khanoum
 
Ils n'ont pas eu a tirer sur les civils pour protéger les puits de pétrole, donc mettre une garde devant le musée national aurait suffit à dissuader les pillards...
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Compte #23962
Invité
 
c beau l'espoir

que faire devant des personne qui n'ont plus rien et qui sont pretent a tout pour se faire un peu de sous ... c pas un pelerin avec sa M16 qui les empecheront
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Gross E-roar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Iminra Aredhel
[...]mais il y avait une conservation systématique et préservation des richesses rapporté dans le pays qui a commis l'agression. C'est le cas dans l'empire romain, et lors des croisades, où l'on comprenait l'importance de ce patrimoine.[...]
On ne pille plus ce genre de richesse historique de cette manière, ce qui a était pillé dans les musés ne va pas disparaitre.
Ces objets ce retrouveront simplement dans les collections privé de riche occidentaux dans quelque années.


Citation:
Hunter, je ne veux pas généraliser à tous les américains sans exception mais pour connaître plusieurs américains et m'y être rendue 5fois, il est facile de voir que la population a peu de notions en histoire mondiale, très peu en histoire antique, et c'est sans doute pour cela que la conservation du patrimoine du moyen orient n'aie pas été une priorité aux yeux de tous les dirigeants US.
C'est vrai, mais d'un autre coté je suis souvent ébahis par la méconnaissance de l'Histoire quelle soit mondial ou national des français.
Pour la très grande majorité des français l'Histoire se simplifie a 1515, 1789, 1914-18, 1939-40/45 et de savoir que l'antiquité se passait avant le moyen age et après la préhistoire.
Tres peu sauront placé correctement la plupart des départements sur une carte, ne parlons pas des nom des pays de nos voisins européen a l'exception des plus connus/proche.
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Alain/Damax
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Tarcid
a mon avis maintenet les americains doivent partir et laisser place a l'onu
Le gouvernement américain ne l ' entends pas de cette oreille

D' ailleurs, ils viennent de créer une Force de Stabilisation
regroupant les pays qui étaient pour une Intervention en Irak
(Etats-Unis, Royaume-Uni, Plologne) et ce sans demande
de mandat auprès de l ' ONU
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Gen
Alpha & Oméga
 
Pour Alexandre le Grand, je n’ai pas le temps aujourd'hui de faire des recherches mais renseigne toi sur la manière dont Alexandre traita le pays de Darius avant de dire qu’il fut respectueux de l’histoire du pays de ses ennemis, il rasa la cité de Tyr, pilla Persépolis (il faut dire que la Perse n’avait pas fait de cadeaux à la Grèce avant).
Pour l'empire Romain je peut faire des recherche mais idem que pour Alexandre c'étaient des pillards, rien que la guerre de Cesar en Gaule a été un génocide humain et culturel (même si plus tard les survivants adoptèrent les us et coutumes des romains)l.

Pour les mongols va ici : http://www.herodote.net/histoire02101.htm
Et ca ne parle pas des pays qu'ils ont rasés en Europe Central et en Chine.

Voici un copié/collé de 2 sites traitant des croisades.
Raymond d'Agiles, raconta à propos de la prise de Jerusalem par les croisés:
"On vit alors des choses jamais vues. De nombreux infidèles furent décapités, tués par les archers ou contraints de sauter du haut des tours. D'autres encore furent torturés puis jetés dans les flammes.
On pouvait voir dans les rues des morceaux de têtes, de mains et de pieds. On chevauchait partout sur des cadavres. Ce fut un tel massacre dans la ville que les nôtres marchaient dans le sang jusqu'aux chevilles.
Les croisés pillaient à satiété : ils parcouraient les rues, entraient dans les maisons, raflaient or, argent, chevaux, tout ce qu'ils trouvaient..."


Et la prise de Constantinople par la 4eme croisade
La Quatrième Croisade fut la Croisade des chrétiens contre d'autres chrétiens. Ce ne fut plus une "guerre sainte" de la Croix contre le Croissant mais d'une Croix contre une autre Croix. C'est le pape Innocent III, inspirateur de la Croisade contre les chrétiens "hérétiques" Albigeois qui prêcha la Quatrième Croisade "contre les Infidèles". En réalité cette croisade fut dirigée par une coalition des Occidentaux avec les Marchands de Venise contre les chrétiens de Byzance, leurs concurrents commerciaux. Elle eut comme prélude le massacre des habitants de la ville hongroise de Zara, dont le pillage eut pour résultat que les coalisés s'entr'égorgèrent pour le partage du butin. Il n'y a pas de preuve plus "flagrante" des "grands élans idéalistes" des croisés que cette Quatrième Croisade.
Constantinople fut pour cette Croisade le théâtre de pillages, viols, massacres de chrétiens, incendies volontaires et profanation d'Autels d' Églises chrétiennes, sans précédant dans l'Histoire, comme écrit Sir Runciman. Voici en quels termes cet historien anglais exprime son indignation sur le comportement des croisés à la prise de la chrétienne Constantinople par d'autres chrétiens :
"La mise à sac de Constantinople est sans précédant dans l'Histoire. Durant neuf siècles la grande cité avait été la capitale de la Civilisation Chrétienne. Elle était pleine d'oeuvres d'art qui avaient survécu depuis la Grèce Antique et des chefs-d'oeuvre de ses exquis artisans. Les Vénitiens savaient apprécier en effet la valeur de ces choses. N'importe où ils le pouvaient, ils mettaient la main sur les trésors et les amenaient pour orner les squares, Églises et palais de leur Ville. Les Français et les Flamands étaient par contre remplis du désir de destruction. Ils se jetaient dans les rues en foule hurlante. Dans les maisons ils s'emparaient de tout ce qui étincelait, détruisant tout ce qu'ils ne pouvaient pas amener ; ne faisant de pause que pour assassiner, enlever des femmes ou défoncer des portes de caves à vin pour se rafraîchir. Pas plus les Monastères que les Églises ou les bibliothèques ne furent épargnées. Dans Sainte Sophie même (la célèbre Basilique) des soldats ivres arrachaient des livres sacrés, des icônes et des ornements, pour les piétiner. Pendant qu'ils buvaient dans les récipients de l'Autel, une prostituée s'assit sur le trône du Patriarche pour chanter des chansons françaises ribaudes. Des Nones étaient enlevées de leurs couvents. On entrait et détruisait aussi bien les palais que les chaumières. Des femmes et des enfants blessés gisaient mourant dans les rues. Les pillages et les effusions de sang durèrent pendant trois jours, jusqu'à ce que la vaste et jolie ville devint un abattoir. Même les Sarrasins auraient été plus miséricordieux s'était écrié l'historien Niketas, avec raison."(1)
Tout cela se passa le lendemain du jour où les croisés s'emparèrent de la ville et en devinrent les maîtres absolus ; Constantinople avait capitulé sans conditions. Malgré cela, le Doge Dandolo et les Francs, après s'être déjà partagé les dépouilles de l'empire byzantin sans se battre entre eux (2), donnèrent à leur soldatesque le feu vert pour la mise à sac. Ils avaient pourtant eu toute la nuit pour méditer sur la façon de se comporter envers leurs frères en Jésus Christ qui gisaient sans défense à leurs pieds :
"Il n'y eut jamais plus grand crime contre l'Humanité que la Quatrième Croisade. Elle détruisit et dispersa tous les trésors du passé que Byzance avait entassé avec dévotion, et blessa mortellement une civilisation qui était encore active et grande."(3)
Ce fut cette IVème Croisade des "Chrétiens" qui anéantit l'Empire Byzantin et non Sultan Mehmet Fatih, qui, en 1453, ne donna que le coup de grâce. Jamais n'exista dans l'Histoire de l'Humanité une civilisation qui poussa sa soif de pillage au point de profaner ses propres Temples. L'Homme Blanc n'a-t-il pas mis à feu et à sang ce qui fut sa propre capitale spirituelle ? De même lorsqu'en 1527 la soldatesque du "Bouclier de la Santa Fé Catolica", Charles V, maltraita et mit en prison son Souverain Pontife Clément VII, viola les Nones et pilla les Églises de la Ville Eternelle ? Les hommes chargés par la Couronne d'Espagne de "christianiser" les Indiens n'ont-ils pas attaqué le 4 Mars 1530, à coup de lance, une procession de l'Église de Mexico défilant avec des Croix en Deuil et son évêque Fray D. Juan de Zumárraga à sa tête, pour protester contre les conquistadores de l'Antéchrist qui avaient prostitué en Amérique leur religion ? Et ces Croisés de la "Guerre Sainte" de l'Église-Maison de Sa Gracieuse Majesté Britannique, ces Drake, Hawkins et leurs bandes d'impitoyables pirates qui pillèrent et saccagèrent partout des Églises catholiques assassinant prêtres, femmes, enfants et vieillards pour mériter d'être anoblis par leur "Grande Reine Elizabeth" ?
Non, ils n'étaient ni Arabes, ni Mongols, ni Turcs, ni quelconques Asiates les créatures de l'Homme Blanc qui violèrent les fiancées du Christ dans leurs couvents à Constantinople. Un de ces Vandales, laissant son sabre (pour un instant), prit sa plume pour nous décrire lui-même, de sa main d'assassin, la mentalité et la "morale" de ses compères, ainsi que leur conception du christianisme occidentalisé (4). Geoffroi de Villehardouin, Maréchal de Champagne et Romania réunies, un des acteurs des massacres et mise à sac de Constantinople, à la fin du chapitre XII de sa Chronique (5), et après avoir énuméré les résidences que se choisirent les nobles chefs, écrit :
"le reste de l'armée s'éparpilla à travers la ville et gagna beaucoup de butin ; de si grande quantité que personne aurait pu estimer le montant de sa valeur. Il comprenait de l'or, de l'argent, des services de table, des pierres précieuses, du satin, de la soie, des manteaux de fourrures d'écureuil, de petit gris et d'hermine, et tout objet de choix que l'on puisse trouver sur cette terre. Geoffroi de Villehardouin déclare ici que, à sa connaissance, tant de butin n'a jamais été gagné en aucune cité depuis la création du monde.



Citation:
Provient du message de Iminra Aredhel
Pour tout ça je dis non, la plus part de tes exemples consistent en des invasions-pillages, et je ne nie pas le fait que cela revient à saccager le pays agressé, mais il y avait une conservation systématique et préservation des richesses rapporté dans le pays qui a commis l'agression. C'est le cas dans l'empire romain, et lors des croisades, où l'on comprenait l'importance de ce patrimoine. L'expansion mongole et le règne d'Alexandre sont encore plus contradictoire pour ton argumentation car ils correspondaient à une implantation étrangère mais sans bouleverser forcément les coutumes locales et en préservant et assimilant l'art du lieu d'implantation.. Le plus grand exemple sous Alexandre est l'Egypte, où ont perduré les principaux cultes que l'on a mêlé aux cultes grecs et l'Espagne pour les mongoles où l'ont fini par trouver un art hybride.


Hunter, je ne veux pas généraliser à tous les américains sans exception mais pour connaître plusieurs américains et m'y être rendue 5fois, il est facile de voir que la population a peu de notions en histoire mondiale, très peu en histoire antique, et c'est sans doute pour cela que la conservation du patrimoine du moyen orient n'aie pas été une priorité aux yeux de tous les dirigeants US.
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Avatar de Yami-Rose
Yami-Rose
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Provient du message de Tarcid
Les americains pour protege le patrimoine auraient du tirer sur les pillards... donc les tuer ====> et la evidement qui aurait ete les premiers a gueller ... donc arretez on ne peux pas les accuser de ca .. il ont libéré un pays d'une dictature et donc c l'anarchie c normal .. a mon avis maintenet les americains doivent partir et laisser place a l'onu
Oui, ils ont liberer un pays d'une dictature mais ils ne vont certainement pas partir maintenant qu'ils sont la. Ils vont imposer leur presences aux irakiens (c'est bien les irakiens au moins, j'espere... ) et veiller sur les puits de petroles et sur tous leurs interets, en aidant un peu les irakiens, pour donner une bonne image et peut etre arriver a se faire accepter par les irakiens...
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Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
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Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de Tarcid
Les americains pour protege le patrimoine auraient du tirer sur les pillards... donc les tuer ====> et la evidement qui aurait ete les premiers a gueller ... donc arretez on ne peux pas les accuser de ca .. il ont libéré un pays d'une dictature et donc c l'anarchie c normal .. a mon avis maintenet les americains doivent partir et laisser place a l'onu
Il y a une erreur de raisonnement sur les deux dernières pages :
une population civile pille prioritairement des lieux de grande consommation (épicerie, grande surface, ...) dans le but de survivre et de luxe habituellement inaccessible (magasins de petite technologie : téléviseurs, radios, cuisinières, ...) ; jamais les musées ou les centres culturels, parce que cela n'apporte rien ! Jamais, sauf si cela est organisé par des gens qui y ont un intérêt particulier.
En effet, un musée n'aurait pas été pillé par la population, mais saccagé en signe de représaille. En l'occurence, les reliques irremplaçables ont été volées, et je doute que le gouvernement américain soit complètement étranger à tout ça...

à prendre avec des pincettes tout de même :
SOURCE : " Combat " n° 43. Mai 2003.
Un pillage programmé depuis Washington
Avant le déclenchement de la guerre, les membres de l’ACCP (américain concil for cultural, dont le siège est à Washington ont été reçus au Pentagone par R. Rumsfeld. Composé de marchands d’art de collectionneurs et d’avocats spécialistes : ils se consacrent officiellement à la protection des collections d’archéologie orientale. Un juriste de l’ACCP déclare que « la libéralisation du commerce des objets d’arts Irakiens protégerait mieux ce patrimoine de l’humanité » Des photos existent montrant des soldats US pillant le musée de Bagdad.


edit : j'ai une photo sur mon PC, où l'on voit des militaires américains piller en toute impunité des décorations murales en or ; si l'on me dit comment faire, je la post ici...
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