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Au joyeux Homin
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bhalou
Roi
 
Bon juste quelques questions tout d'abord:

Pourquoi vouloir à tout prix du full pvp ?
Pourquoi vouloir voler quelqu'un ?

Certains vont me dire pour le fun et d'autre pour le rp mais dans les deux cas si un jeux le permet il y aura automatiquement de l'abus de la part de personnes peut scrupuleuses voir totalement déjantés.

Ce genre d'actions amènent souvent les victimes dans un état de frustration intenses.
De plus aucun MPORG de ma connaissance ne permet de les réguler par une grande prise de risques de la part de l'agresseur.

exemple du haut level qui vat chain killer des bas levels.

De plus, en général il n'y a que peut de gain à la clef. Voir même aucun pour certains jeux.

Et pourtant la possibilité de perpétrer un assassina sur un chef de guilde qui va participer à une négociation, ou le vol d'une nouvelle découverte (plans ou parchemins), voir même le kidnapping d'une personnalité serait des actions très porteuse en terme de rp.

D'ou l'idée qui m'est venue de permettre cela sous forme de contrats très risqués

4 types de contrats : assassina, vol, kidnapping, chasseur de prime
Chaqu'un de ces contrat pouvant être générés par le jeux lui même sous forme de quêtes ou par des guildes de joueurs selon certaines conditions.
Le risque très simple serait que le PJ ou le groupe de PJ acceptant ce genre de contrat deviendraient des cibles potentielles pour tous les autres joueurs et serait soumis à la mort permanente.
Bien entendu il ne faudrait pas que ces joueurs sous contrat soit distinguable des autres joueurs sinon par leur imprudence ou leurs actions.
Le contrat et les risques qui lui sont lié prenant fin à la remise du reward promis.

Cela à mon avis permettrait d'effectuer ces actions si particulières tout en limitant grandement les risques d'abus.
Et permettrait aussi des séances de rp aussi angoissante pour l'agresseur que pour la victime.

Bhalou, angoisse et terreur chapitre II
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Avatar de nanoko
nanoko
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Avatar de nanoko
 
Je ne vois pas pourquoi on ne parle que du vol, il y a aussi :

- l'infiltration/le camouflage : uniquement chez les trykers à priori et je ne pense pas que ce soit l'invisibilité à l'écran comme dans daoc.

- ouverture de portes et de coffres, à priori ce n'est pas le bon jeu

- détecter/poser des pièges ça pourrait se faire mais je ne l'ai pas vu écrit

- des capacités physique d'escalade, pas vu non plus

- des carrières comme serrurier

Tout ça pour dire qu'un personnage JDR dans ryzom dit voleur axé juste sur un capacité de vol me parait déjà étrange.
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Gwedrinn
Reine
 
Dites, je ne sais pas si ça a été mentionné (je n'ai lu le file qu'en diagonale) mais il me semble n'avoir vu dans aucun article, reportage ou interview l'éventualité que le vol soit implémenté dans Ryzom... On ne s'emballerait pas pas un peu dans le vent?
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Gardien
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Provient du message de bhalou
4 types de contrats : assassina, vol, kidnapping, chasseur de prime
Chaqu'un de ces contrat pouvant être générés par le jeux lui même sous forme de quêtes ou par des guildes de joueurs selon certaines conditions.
Le risque très simple serait que le PJ ou le groupe de PJ acceptant ce genre de contrat deviendraient des cibles potentielles pour tous les autres joueurs et serait soumis à la mort permanente.
Bien entendu il ne faudrait pas que ces joueurs sous contrat soit distinguable des autres joueurs sinon par leur imprudence ou leurs actions.
Le contrat et les risques qui lui sont lié prenant fin à la remise du reward promis.
vi bonne idee

Gwelissa > ca n'a pas ete dit dans une news mais dans le background des Trykers y parrait qu'il est question de vol.. (moi j'en sait rien.. j'ai pas ete verifié )
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nanoko
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Dans le background tres tres profond, si profond que je pense que ce n'est qu'un background.

Le tryker aurait pour habitude de visiter ses amis matis et de se servir.
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Avatar de Aëya
Aëya
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Avatar de Aëya
 
Non, on n'a strictement aucune info sur le vol, mais ce n'as pas une raison pour ne pas en parler.

Si on se contente de dire bonjour aux gens qui font leur entrée dans la communauté et d'attendre les NL, screenshots et vidéos, le forum risque de perdre un peu de son intérêt.

De plus, ce genre de débat d'idée peut renseigner les développeurs sur les attentes de joueurs potentiels. Je ne m'attend pas à ce que le jeu soit fait à l'image de ce qui est dit ici, mais, si l'équipe de développement a un doute sur un choix, ça peut l'aider à prendre sa décision.

Enfin, profitons qu'on peut gentillement débattre en toute civilité, il est possible qu'un jour ce ne soit plus possible...



Aëya, Trykette idéologique
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Usulla
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Citation:
Provient du message de nanoko
Je ne vois pas pourquoi on ne parle que du vol, il y a aussi :

- l'infiltration/le camouflage
- détecter/poser des pièges
- des capacités physique d'escalade
- des carrières comme serrurier
Tout ça pour dire qu'un personnage JDR dans ryzom dit voleur axé juste sur un capacité de vol me parait déjà étrange.
Voila des bonnes idées
On parlais que du vol car c'était le sujet de départ mais tu a bien raison d'étendre le débat..
Il est vrai qu'un "voleur" au sens JdR n'est pas forcement quelqu'un qui fouille dans tes poches. Si le Cambriolage est implémente on pourrez imaginer faire appel a un voleur afin de déposer quelques pièges dans son échoppe pour la protéger.Où même expertiser quelques objets précieux


Quand au fait que l'on parle de choses dont on a aucune idée ... ben c'est fait pour ça le forum non? donner ces attentes, ces espoirs, ces doutes et cela donne une idée de la communauté Ryzom

*..Aëya cool pour la barre...* :bouffon:
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Avatar de Macchia Nera
Macchia Nera
Roi
 
Avatar de Macchia Nera
 
Il me semble que si l'on parle surtout du vol c'est parce que c'est un des points des MMORPG actuels qui n'a pas contenté tout le monde.
On a plutôt tendances à chercher des solutions là où il y a problème...(comme c'est intelligent ce que j'écris )

En effet, il me semble que la détection et la pose des pièges, l'escalade et le crochetage de serrures sont des éléments assez simples à implémenter dans un jeu (au regard du vol bien sûr)...et il est donc normal que des posteurs aussi brillants et éclairés que nous s'intéressent moins à ces questions.

Par contre, la question de l'infiltration/camouflage peut poser problème (sujet au cours sur le forum MP d'ailleurs).
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Avatar de Hilvin
Hilvin
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Provient du message de Macchia Nera
comme c'est intelligent ce que j'écris )
et il est donc normal que des posteurs aussi brillants et éclairés que nous s'intéressent moins à ces questions.
En tout cas ce que tu écris est très modeste.

Les compétences telles que l'escalade la pose de piège le crochetage de serrure, je les verrais plus tôt attribuer à différentes classe:

-l'escalade pourrait être réserver a tous les archers pour avoir une meilleur ligne de vue, ou encore aux récolteurs pour essayer de distinguer des proies.(la je parle des arbres en particulier je vois mal un archer grimper aux murs puis lâcher ses deux mains pour tirer).

-la pose de piège pour les récolteur qui pourrait poser les pièges pour attraper des bêtes comme les varynx.

-et pour le crochetage des serrures la je vois que le cambriolage ou sa pourrait être utile,sinon faudrait des donjons avec des coffres et des portes, tout le monde pourrait s'entrainer dedans.

- et tout le monde peut voler après tout il suffit d'améliorer ce talent (mais alors l'idée de ne pas pouvoir faire confiance au premier venu serait assez lourde) et on pourrait aussi avoir une compétence anti-vole des qu on essaie de nous voler nous ou quelqu'un d'autre on sort l'alarme d'aeya pour prévenir tout le monde.

Si il devait y avoir une classe de voleur alors leur rôle qui est d'être discret le serait pas il y aurait écrit en gros sur leur front "montrer ce qu il y a dans vos poches".

voila quelque idées.
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Avatar de CXZman
CXZman [IPro]
Roi
 
Avatar de CXZman
 
J'apporte mon ptit point de vue

Dès le début ca commence sur "Maintenant, toujours au même titre que le pvp, le vol est une action d'agression, et peut pourrir le jeu pour nombre de joueurs, c'est pourquoi des limites doivent être apposées."
Dès le début je dis NON

1. ca fera sûrement moins chier que de se faire voler IRL, c chiant oui mais c un jeu.
2. IRL on a trouver des systèmes efficaces contre les voleurs : la vigilance, l'intelligence (ne pas crier à pleine voix qu'on a gagné au loto dans le quartier le plus dangereux du village), pièges et alarmes, savoir faire de voleur (en effet, un bon pickpocket sait kan il se fait voler).
alors pkoi pas les appliquer ingame ?!

Moi je penses que celui qui veut foutre la merde devrait pouvoir le faire (si son perso veut foutre la merde hein ?!)
Si on joue correctement on devrait pouvoir faire la différence entre IG et IRL, prévoir le cas où tout foire (comme IRL), faire vivre le perso aussi intelligemment que soi-même IRL.

En gros, si le système de vol est bien pensé il ne devrait pas y avoir de limitation quelconque, celui qui veut tenter sa chance peut, celui qui y arrive est fort, l'idiot se fera prendre, ... comme IRL.

Je pense que, comme Cyberpunk, on devrait pouvoir faire beaucoup de choses nulles et se spécialiser dans certaines pour arrêter d'y être nul

Ex : on arrête pas de se prendre râteaux sur râteaux avec les Trykettes : développer la compétence "beaugosse" (même si elle était à 0 avant) et le tour est joué.

En gros, tenir une épée devrait pas être infaisable pour un marchand ... mais si celui ci compte faire autre chose avec, il se plantera comme le débutant qu'il est.
Le voleur pareil. Ca en fera une discipline plus risquée. aussi risquée que IRL
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Avatar de Aëya
Aëya
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Avatar de Aëya
 
Dès le début je commence en disant "Il faut accepter le vol, au même titre que le pvp.", puis, dans un second temps, je nuance mon affirmation.
S'il te plaît fais attention, c'est super désagréable de voir ses propos remodelés pour leur donner un sens différent.
( Si je dis "Aux dames je joue toujours avec les pions blancs, j'aime pas les noirs", tu vas juste retenir "j'aime pas les noirs" et me faire passer pour une raciste? L'exemple est un peu extrême, mais sur le principe c'est la même chose)


Tu sembles vouloir avoir un jeu à l'image de la réalité, mais la première différence entre l'IRL et l'ITG qui se manifeste sur le comportement des individus, c'est qu'en jeu, il est souvent très facile de se cacher derrière un certain anonymat.
Or un anonyme est bien souvent peu responsable et respectueux des autres. Et pourtant, quand on parle de jeu massivement multijoueur, il faut savoir jouer avec d'autres joueurs, donc une forme de respect s'impose.
La première limitation que je suggère pour le vol va dans le sens de la responsabilisation du joueur: faire un voleur soit, mais l'assumer. Pour cela je préconise que l'investissement dans les compétences de vols soit important, car sinon tout le monde prend vol pour rien, et tout le monde vole. Tout le monde vole non pas pour jouer un voleur, mais parce qu'il est plus facile de voler que d'aller faire une quête ou tuer des gobelins pendant 30 minutes.

Tu dis d'appliquer en jeu les mêmes moyens de défenses contre le vol qu'irl, et c'est précisément le second ordre de limitations que j'énonçais.
Dans nombre de jeux, l'implémentation du vol n'est pas équilibrée, et la victime a en général peut de moyen de se défendre si ce n'est un violent coup de hache sur toute personne étant à moins de trois mètres d'elle... pas terrible pour les relations sociales, heureusement que l'IRL et l'ITG ne se ressemblent pas autant que tu voudrais le faire croire
Oui, un perso peut apprendre à manier une grosse épée pour se défendre, mais il fait quoi quand il voit son sac vidé si il n'a aucun moyen de savoir qui l'a volé? Il lance son épée en l'air en invoquant l'esprit vengeur de la lame dont lui a parlé le charlatan qui lui a vendu l'épée?
La majorité des propositions allaient dans ce sens: permettre à la victime d'identifier son voleur, sous certaines circonstances.


En fin de compte, tout ce que tu dis ressemble pas mal à ce que j'avais dit.
Si au lieu de dire NON dès le début, tu avais lu la suite



Aëya, Trykette débattue
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Avatar de Gilthoniel
Gilthoniel
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Provient du message de CXZman
Moi je penses que celui qui veut foutre la merde devrait pouvoir le faire (si son perso veut foutre la merde hein ?!)
Si on joue correctement on devrait pouvoir faire la différence entre IG et IRL, prévoir le ças où tout foire (comme IRL), faire vivre le perso aussi intelligemment que soi-même IRL.
C'est là que se trouve le noeud du problème. Trop de bons jeux ont été gâchés par des joueurs (et non pas des persos) qui ont clairement abusés des possibilités qui leur étaient offertes sans aucun respect pour personne.

"La compétence vol est dans le jeu, c'est fait pour s'en servir" et voilà un joueur parti pour détrousser 50 personnes sur une demie-heure juste parce qu'il possède les moyens techniques de le faire et que ca l'amuse.
Peu importe que ce soit rp ou pas, il s'en contre-fiche : c'est le jeu qui a mis cette compétence à sa disposition après tout.
C'est contre ce genre de comportements excessifs qu'on a déjà sûrement tous rencontrés un jour qu'il faut se protéger.

J'aimerais pouvoir croire que tout le monde a déjà joué aux MMORGP autrement qu'à la façon "hardcore Gamers" mais malheureusement ce ne sera jamais le cas et certains resteront toujours accrochés au système sans être capable (ou sans vouloir) s'en détacher.
Même si le risque de trouver de tels joueurs sur un jeu comme Ryzom et parmi une communauté aussi ouverte et sympathique que j'ai pu le constater depuis quelques jours, est faible, il est bel et bien réel et il faut malheureusement envisagé d'empêcher que cela tourne mal et s'en prémunir.

Giltho qui n'aime plus trop les voleurs finalement
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bhalou
Roi
 
Tu vois Czxman la problématique du vol est celle la même que tu soulève : le vol dans un jeu c'est tout simplement de pouvoir nuire a autrui sans aucun risque pour soi.

Et je suis foncièrement contre ce genre de principe. Car malgré ton NON véhément le vol même dans un jeux est une agression.

Pourquoi y a t'il aussi peut de voleurs irl c'est simplement du au fait que le risque encouru, à savoir la prison ou dans certains cas la mort est suffisamment grand pour dissuader le commun des mortels.

Dans un MMPORG il n'y a pas ce genre de risques ou alors ils sont tellement ridicules que cela ne repousse personnes.

D'ou ma proposition de contrat qui permettrait quand même d'avoir ce genre de possibilité tout en obligeant les PJ qui veulent s'y adonner à prendre des risques considérables pour leur avatar.

Sachant que le mieux serait aussi d'avoir un système de combat non léthal genre bagarre d'auberge
d'avoir un système d'emprisonnement avec éventuellement une possibilité d'inhiber des pouvoirs de déplacement magique ou technologique, coupler à une disparition de certains canaux de communication du PJ enfermé
et enfin d'avoir la possibilité de mettre hors de combat un adversaire sans pour autant le tuer.

Mais bon là je sais que je rêve un peut

Bhalou, rêveur du MMO parfait
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Avatar de Toro
Toro
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Avatar de Toro
 
Ce qui serait bien, c'est d'avoir un système de peine d'emprisonnement en fonction de la valeur de l'objet volé par rapport au niveau du joueur volé.

Si le voleur pique une épée de valeur 10 à un joueur de niveau 10, la perte pour le joueur est énorme >>> la peine en cas de capture du voleur doit être énorme également.

Si le voleur pique cette même épée de valeur 10 à un joueur de niveau 100, la perte est insignifiante >>> peine mineure pour le voleur.
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nanoko
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Provient du message de CXZman
J'apporte mon ptit point de vue

Dès le début ca commence sur "Maintenant, toujours au même titre que le pvp, le vol est une action d'agression, et peut pourrir le jeu pour nombre de joueurs, c'est pourquoi des limites doivent être apposées."
Dès le début je dis NON

1. ca fera sûrement moins chier que de se faire voler IRL, c chiant oui mais c un jeu.
Mais le jeu pour qui le voleur ou le volé ?

Cette analyse me fait penser au groupe de midgardiens qui farmaient le long du chemin du TP à Excalibur,

Ils ne faisaient que ça, la relique ne les intéressaient pas, pas plus que défendre leur propre territoire.

A chaque proie qui pensa en général un 50 isolé ils lui fondaient dessus, et lorsqu'un groupe d'albion sortait (épuisant car tous les jours c'était le même cinéma),

Ils se repliaient dans une tour inaccessible et abattaient un à un les 50 qui arrivaient par l'échelle au sommet.

Il parait que c'était lucratif, très marrant, le jeu puisque permis, quand à ceux qui râlaient c'était ni plus ni moins que des ouinouins.

Juste pour dire qu'après des analyses comme la tienne on aboutit à des choses comme ça.

Pour la petite histoire après ça c'est arrêté, les artisans et autre isolés passant par la porte des abysses d'Excalibur pour revenir à albion à la création des abysses.
Lien direct vers le message - Vieux
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