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Keet
 
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Provient du message de LoneCat
je n'oublierai jamais les frapadingues chantant la messe en latin devant mon ciné qui passait "La dernière tentation du Christ" dans ma ville
Je suis le rite de Saint Pie 5 pour la messe (celle en latin qualifié d'intégriste).

"frapadingue" => est ce un mal de préférer la messe en latin ?
En outre je ne suis pas sur qu'ils aient célébré la messe en cet endroit non consacré.Messe qui de plus n'est chantée qu'à certaines importantes occasions.Tu as sûrement du confondre avec quelques chants liturgiques.

"frapadingues" est néanmoins le qualificatif à donner aux commettants de l'attentat de Saint Michel.
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Keitaro, apparemment les "frappadingues" en question ne célébraient pas la messe mais manifestaient contre la diffusion du Film.
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Diacre
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Saif al Raqib stp évite de mélanger les sourates faisant croire que j'affabule.

Autant pour la Sourate 47-Verset 4, il y a manifestement une différence de traduction entre nos versions. Ce qui n'est pas étonnant. (de meme pour la Bible qui existe en XXX versions differentes)

Mais pour le reste, l'architecture de ton post fait croire que les sourates-versets que j'ai énumérés sont faux et n'existent pas dans le coran. Ou alors tu prétends que je les ai sorti de leur contexte.
Ce qui est faux.

1- le coran est composé de phrases courtes les unes à la suite des autres.
Et j'ai cité les versets dans leurs intégralités tel qu'ils sont écrits dans le Coran. Ils ne sont pas sortis de leur contexte.

2- Tu as énuméré d'autres versets.
Ce qui fait croire aux lecteurs qui j'ai donné de faux sourates et que tu donnes les vraies. Ou que je les ai sorti d'un long texte argumentatif (ce que tu appelles "contexte textuel").
Par exemple je cite la sourate2-verset223 et tu me sorts la sourate2-verset222.
ALors que dans le coran, chaque verset a un sens propre tel des commandements qui n'ont pas à etre pris en compte avec les versets précédents.

MOuarf.
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Rhooo Voici venir Diacre et ses arguments spécieux ...

Débattez bien hein moi je vais voir dans un autre Topic hein ...
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Hasta la vista
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A ma droite Saif, à ma gauche Diacre, chacun armé de leur Coran ils vont se faire un duel sans merci, tous à vos paris, ici commence le SOURATE FIGHT !!!

Bon je vais me trouver un coran ça sera encore le meilleur moyen de me faire une idée la dessus
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Saif/Tork
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Provient du message de Diacre
Saif al Raqib stp évite de mélanger les sourates faisant croire que j'affabule.

Autant pour la Sourate 47-Verset 4, il y a manifestement une différence de traduction entre nos versions. Ce qui n'est pas étonnant. (de meme pour la Bible qui existe en XXX versions differentes)

Mais pour le reste, l'architecture de ton post fait croire que les sourates-versets que j'ai énumérés sont faux et n'existent pas dans le coran. Ou alors tu prétends que je les ai sorti de leur contexte.
Ce qui est faux.

1- le coran est composé de phrases courtes les unes à la suite des autres.
Et j'ai cité les versets dans leurs intégralités tel qu'ils sont écrits dans le Coran. Ils ne sont pas sortis de leur contexte.

2- Tu as énuméré d'autres versets qui t'arrange en ommettant ,surement délibérement, de les nommer (nr°Sourate+ nr° verset).
Ce qui fait croire aux lecteurs qui j'ai donné de faux sourates et que tu donnes les vraies. Ou que je les ai sorti d'un long texte argumentatif (ce que tu appelles "contexte textuel").

C'est bof bof
autant pour moi Diacre c'est vrai que j'ai oublié de sourcer les versets que j'ai quote..
par contre je n'ai pas dis que tu inventes des versets ou ce genre de choses...Mais même si ce ne sont que des phrases courtes celle ci font belle et bien partie d'un ensemble..
c'est juste pour montrer que sortir des propos de leurs contextes ben ca change beaucoup leur sens
Il est clair aussi qu'il existe plusieurs traductions de ce livre
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Provient du message de Diacre
Hasta la vista
... baby ...
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Provient du message de Keitaro

Pour moi l'Islam ne diffère pas du Christianisme sur le fait qu'il existe des traditionalistes et des progressistes.

tu sais au parti communiste aussi, il ya des traditionnalistes et des progressistes. Est-ce à dire que le parti communiste ne diffère pas de l'islam?


(et si, le communisme est une religion. il y a un dieu le père, c'est le prolétariat, il ya un dieu de fils, c'est marx, il y a un dieu le saint esprit, c'est le sens de l'histoire. Et il y a un satan, c'est le capital.Ceusse qui me croient pas, bah zut).
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Provient du message de Lylas / Morwenn
Rhooo Voici venir Diacre et ses arguments spécieux ...

Débattez bien hein moi je vais voir dans un autre Topic hein ...
Il a le mérite d'argumenter.

N'est ce pas ce que désirait Saif au début de son post ?

Citation:
Provient du message de Ilania Faeria
Keitaro, apparemment les "frappadingues" en question ne célébraient pas la messe mais manifestaient contre la diffusion du Film.
Ce qui est totalement différent.

Cela aurait pu être n'importe qui choqué par ce film (je l'ai vu deux fois .. et pourtant je l'ai apprécié... étonnant non ? ), qui propose une interprétation assez osée de la vie du Christ, ne pouvant plaire à tout le monde mais restant néanmoins discutable.

Il est donc facile de faire l'amalgame "tradis" => frapadingues => intégristes totalement obtus.



Enfin là n'est pas le sujet du débat.
Moi je paries sur Diacre.
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Citation:
Provient du message de Robin le Banni
tu sais au parti communiste aussi, il ya des traditionnalistes et des progressistes. Est-ce à dire que le parti communiste ne diffère pas de l'islam?


(et si, le communisme est une religion. il y a un dieu le père, c'est le prolétariat, il ya un dieu de fils, c'est marx, il y a un dieu le saint esprit, c'est le sens de l'histoire. Et il y a un satan, c'est le capital.Ceusse qui me croient pas, bah zut).
Non bien sur je ne compare pas une idéologie politique et une religion.


D'un autre coté .. tant la politique que la religion sont des affaires de croyances.. alors trouver des tradis et des propros n'est pas bien dur.
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
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Diacre...
Il est facile de prendre des citations en les sortant de leur contexte, je te leur prouve en faisait de même, avec des extraits qui affirment une égalité de l'homme et de la femme, devant la loi:

Citation:
-"Flagellez la fornicatrice et le fornicateur de cent coups de fouet chacun" Sourate XXIV, La lumière, verset 2.
Une égalité devant Dieu:

Citation:
-"Aux musulmans et aux musulmanes, aux croyants et aux croyantes, aux hommes pieux et aux femmes pieuses, aux hommes sincères et aux femmes sincères, aux hommes patients et aux demmes patientes, aux hommes et aux femmes qui craignent Dieu, aux donneurs et aux donneuses d'aumônes, à ceux et celles qui invoquent fréquemment Dieu, Dieu a réservé un pardon et une énorme récompense." XXXIII, Les Partis, 34.
quand à la citation sur les menstruations et la distance qu'on doit prendre avec la femme à ce moment, elle s'accorde avec les pratiques du judaïsme traditionnel de l'époque.

Grâce à la datation des révélations, on a pu élaborer la théorie dite de l'abrogeant/abrogé qui explique certaines imprécisions ou contradictions:

Citation:
Il arrivait en effet que Mahomet oubliât des versets qui lui étaient révélés, ce qui jetait un grand trouble. Pour répondre à son inquiétude, DIeu lui révéla un jour: "Dès que nous abrogeons un verset ou dès que nous le faisons oublier nous le remplaçons par un autres, meilleur ou semblable". (II,106)

De plus on constate des variantes entre les diverses lectures du Coran

Pour comprendre la complexité du problème, il convient de remonter à l'évolution de l'écriture arabe. A l'origine, les signes diacritiques dont sont munies, pour les distinguer, les consonnes d'un tracé identique mais pouvant se prêter à plusieurs lectures, n'existaient pas. Les voyelles brèves n'étaient pas écrites, les longues pas toujours. En fait on ne pouvait lire un texte que si on le connaissait déjà. D'ou d'innombrables variantes possibles. De nombreux islamologues ont cherché a retrouver le "Coran primitif" en s'appuyant sur des travaux de philologie. Une recherche récente, publiée en allemand par Christoph Luxenberg appuyée sur une connaissance rigoureuse des langues, aboutit, à travers divers paliers, à éclairer certains passages du Coran apparemment dépourvus de sens. Ce savant retradit le terme arabe qui fait problème, ramené à sa seule écriture à l'aide de consonnes, en syro-araméen, langue de culture, écrite, dominante en Arabie au VIIème siècle. Cette méthode donne l'exemple de nouvelles significations possibles.

Ces divergences ne gênent pas les musulmans vraiment croyants. Ils sont bercés par l'idée que ce livre est en tous points inégalable: contenu, langue, style. S'y ajoute, depuis quelques décennies, une autre représentation apologétique, selon laquelle la science moderne a mis des siècles à découvrir des données qui étaient déjà dans le texte sacré: par exemple, le mouvement du soleil et des planètes, bien avant Galilée!
extrait de Notre Histoire N°195 (jan 2002)
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Keitaro

"frapadingue" => est ce un mal de préférer la messe en latin ?
En outre je ne suis pas sur qu'ils aient célébré la messe en cet endroit non consacré.Messe qui de plus n'est chantée qu'à certaines importantes occasions.Tu as sûrement du confondre avec quelques chants liturgiques.
Je te prie d'excuser cette erreur de mécréant. Nope la messe elle peut être en latin, ou en verlant je m'en cogne.

Mais quelle que soit la langue et quel que soit le texte, quand il faut être protégé par un cordon de CRS pour aller voir un film, oui, je considère que j'ai affaire à des frapadingues.

Je ne comprends même pas qu'il y ait encore des personnes qui répondent à Diacre qui connait bien sûr le coran bien mieux que n'importe quel musulman

Citation:
Provient du message de Keitaro

Non bien sur je ne compare pas une idéologie politique et une religion.

D'un autre coté .. tant la politique que la religion sont des affaires de croyances.. alors trouver des tradis et des propros n'est pas bien dur.
Dommage que tu ne te sois pas arrété au premier paragraphe. La croyance, ça me semble très bien pour la religion. En ce qui concerne la politique, je préfère le terme de conviction, ça me semble nettement plus adapté.

Ciao,
LoneCat

Edit: pour le cordon de CRS, ce n'est pas une image. C'était effectivement ce qui s'est passé dans ma ville.
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Je veux pas dire mais la on verse dans de l'etude de texte...

Vous ne voudriez pas quitter cette etude scolaire pour recentrer le debat sur les faits sociaux et la realite du monde ?
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Keet
 
Avatar de Keet
 
Mais ce sont justement des textes qui influencent énormément cette réalité du monde, et sont à la base de ces faits sociaux.

A Lone Cat:

Peut etre que Diacre est de confession musulmane

Oui effectivement j'aurais pu m'arreter à mon premier paragraphe.
mais il est vrai que la difference entre conviction et croyance est ténue dans un systeme totalitaire...l'adulation dont jouissait tant Hitler que Staline en leur temps participait plus de la ferveur religieuse que de la pure conviction, de meme que pour leurs idéologie.

Mais ceci est purement subjectif bien sur, et je viens de recevoir mon premier Point Godwin (ou Goodwin)


Iminra, concernant l'AT, les prescriptions légales ansi que liturgiques ne sont plus appliquées.
Il conserve seul son sens historique et symbolique.
Lien direct vers le message - Vieux
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