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Bonjour tout d'abord. Je tiens à signaler que je connais pas du tout cette religion en elle même et je lis donc avec intérêt vos posts. Par contre ce post a attiré mon attention parce que personne n'y a répondu. Qui ne dit mot consent ou est ce un oubli de votre part? Car il est évident que si c'est ce qui est réellement écrit dans le Coran prône la mort de son voisin no musulman ca me laisse un peu perplexe voyez vous.. Et est ce que l'islam wahhabiite est majoritaire? (là aussi ca me laisserait perplexe).
Bref, si vous pouviez répondre à mes interrogations. Merci
P.S: je suis catholique non pratiquant. Mais je suis de plus en plus sceptique face à toutes les religions en générale, l'empirisme devançant ma croyance.
J'y ai brièvement répondu et je ne vois pas grand chose à ajouté. si ce n'est de lire nos propre écrits avant de critiqué comme cela.



@Diacre : Mais bien sûr tu peut en citer et je pourrais faire de même et si tu ouvrais un coran tu verrais que celle que tu cite date de la guerre de l'Egire. Guerre qui eu pour but la "libération" de la Mecque
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J'y ai brièvement répondu et je ne vois pas grand chose à ajouté. si ce n'est de lire nos propre écrits avant de critiqué comme cela.



@Diacre : Mais bien sûr tu peut en citer et je pourrais faire de même et si tu ouvrais un coran tu verrais que celle que tu cite date de la guerre de l'Egire. Guerre qui eu pour but la "libération" de la Mecque
Je ne sais pas ou tu vois la critique: je demandais juste des renseignements sur le post. Apres des sourates sont quotées qui apparemment existeraient. Je vais donc surement le lire et aprés j'émettrai un avis objectif, ce que ne font pas les3/4 ici et enfin c'est peut être a cause des gens comme toi qui aggresse directememt (alors qu'il n'y avait aucune mais alors aucune aggression ds mes posts mais juste des demandes d'informations) que je vais avoir une image négative sur telle ou telle religion...
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Je ne sais pas ou tu vois la critique: je demandais juste des renseignements sur le post. Apres des sourates sont quotées qui apparemment existeraient. Je vais donc surement le lire et aprés j'émettrai un avis objectif, ce que ne font pas les3/4 ici et enfin c'est peut être a cause des gens comme toi qui aggresse directememt (alors qu'il n'y avait aucune mais alors aucune aggression ds mes posts mais juste des demandes d'informations) que je vais avoir une image négative sur telle ou telle religion...
Excuse moi c'est moi qui me suis mal exprimé. Ma réponse sur la critique s'adressait au message quoté. Désolé.
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Diacre
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Bon allez 4-5 versets pour s'informer:

"Les épouses ont pour elles des droits, semblables à ce qui leur incombe. Les hommes ont cependant sur elles une prééminence" Sourate 2

"Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous le voudrez" (chouette la femme est un objet sexuel). sourate 2-verset 223

Il dit alors aux anges : je serai avec vous. Allez affermir les croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez l’extrémité de leurs doigts. Sourate 8-Verset 12

Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites les prisonniers, assiégez les et guettez les dans toute embuscade ; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez les tranquilles car Dieu est indulgent et miséricordieux. Sourate 9-Verset 5

Ne combattrez-vous pas contre un peuple qui a violé ses serments, qui s’efforce de chasser votre prophète ? ceux sont eux les agresseurs. Les craindrez-vous. Dieu mérite bien plus que vous le craigniez, si vous êtes croyant. Sourate 9-Verset 13.

N’obéis pas aux infidèles et avec le Coran, lutte contre vigoureusement. Sourate 25-Verset 54.

Lors donc que vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. Sourate 47-Verset 4.

Ne montrez point de lâcheté, et n’appelez point les infidèles à la paix quand vous êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous ; il ne vous privera point du prix de vos œuvres. Sourate 47-Verset 37.

Les mains de Dieu sont liées, disent les juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou ; qu’ils soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. Loin de là, les mains de Dieu sont ouvertes ; il distribue ses dons comme il veut, et le don que Dieu t’a fait descendre d’en haut ne fera qu’accroître leur révolte et leur infidélité. Mais nous avons jeté au milieu d’eux l’inimitié et la haine qui durera jusqu’au jour de la résurrection. Toutes les fois qu’ils allumeront le feu de la guerre, Dieu l’éteindra. Ils parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres. Mais Dieu n’aime point ceux qui commettent le désordre. Sourate 5-Verset 69.

Infidèle est celui qui dit : Dieu c’est le Messie, fils de Marie. Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : o enfants d’Israël adorez Dieu qui est mon Seigneur et le vôtre ; Quiconque associe à Dieu d’autres dieux, Dieu lui interdira l’entrée du jardin et sa demeure sera le feu. Les pervers n’auront plus de secours à attendre. Sourate 5-Verset 76.

Infidèle est celui qui dit : Dieu est un troisième de la Trinité. Il n’y a point de Dieu si ce n’est le Dieu unique. S’ils ne désavouent ce qu’ils avancent un châtiment douloureux atteindra les infidèles. Sourate 5-Verset77.

Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par les quelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci et parce que les hommes emploient leur biens pour doter leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez pas querelle. Dieu est élevé et grand. Sourate 4-Verset 38.

... Bla bla bla bla.
On trouve de tout dans le Coran.
L'Islam? Une religion pacifique et tolérante.
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Bon allez 4-5 versets pour s'informer:

"Les épouses ont pour elles des droits, semblables à ce qui leur incombe. Les hommes ont cependant sur elles une prééminence" Sourate 2

"Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous le voudrez" (chouette la femme est un objet sexuel). sourate 2-verset 223

Il dit alors aux anges : je serai avec vous. Allez affermir les croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez l’extrémité de leurs doigts. Sourate 8-Verset 12

Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites les prisonniers, assiégez les et guettez les dans toute embuscade ; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez les tranquilles car Dieu est indulgent et miséricordieux. Sourate 9-Verset 5

Ne combattrez-vous pas contre un peuple qui a violé ses serments, qui s’efforce de chasser votre prophète ? ceux sont eux les agresseurs. Les craindrez-vous. Dieu mérite bien plus que vous le craigniez, si vous êtes croyant. Sourate 9-Verset 13.

N’obéis pas aux infidèles et avec le Coran, lutte contre vigoureusement. Sourate 25-Verset 54.

Lors donc que vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. Sourate 47-Verset 4.

Ne montrez point de lâcheté, et n’appelez point les infidèles à la paix quand vous êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous ; il ne vous privera point du prix de vos œuvres. Sourate 47-Verset 37.

Les mains de Dieu sont liées, disent les juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou ; qu’ils soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. Loin de là, les mains de Dieu sont ouvertes ; il distribue ses dons comme il veut, et le don que Dieu t’a fait descendre d’en haut ne fera qu’accroître leur révolte et leur infidélité. Mais nous avons jeté au milieu d’eux l’inimitié et la haine qui durera jusqu’au jour de la résurrection. Toutes les fois qu’ils allumeront le feu de la guerre, Dieu l’éteindra. Ils parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres. Mais Dieu n’aime point ceux qui commettent le désordre. Sourate 5-Verset 69.

Infidèle est celui qui dit : Dieu c’est le Messie, fils de Marie. Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : o enfants d’Israël adorez Dieu qui est mon Seigneur et le vôtre ; Quiconque associe à Dieu d’autres dieux, Dieu lui interdira l’entrée du jardin et sa demeure sera le feu. Les pervers n’auront plus de secours à attendre. Sourate 5-Verset 76.

Infidèle est celui qui dit : Dieu est un troisième de la Trinité. Il n’y a point de Dieu si ce n’est le Dieu unique. S’ils ne désavouent ce qu’ils avancent un châtiment douloureux atteindra les infidèles. Sourate 5-Verset77.

Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par les quelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci et parce que les hommes emploient leur biens pour doter leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez pas querelle. Dieu est élevé et grand. Sourate 4-Verset 38.

... Bla bla bla bla.
On trouve de tout dans le Coran.
L'Islam? Une religion pacifique et tolérante.
Bon va falloir que je le lise en entier car là ca me fait un peu peur brut comme ca. Il fait cbien de pages?
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Hum juste un petit truc.

Il est débile de dire "L'Islam est une religion comme les autres".

Tout d'abord, parce que des grandes religions monothéistes, il n'y en a pas des miliers, juste 3. Ensuite parce que des grandes religions monothéistes avec une telle dynamique d'expansion, il n'y en a que deux: le christianisme et l'islam.

Donc arrêtez de dire "l'islam est une religion comme les autres" simplement parce qu'elle a de nombreux points communs avec le christianisme (et que, comme des braves moutons, vous ne connaissez rien d'autre que le christianisme, mais ça on peut pas vous le reprocher).
Bref cessez un peu d'être ethno-religio-centristes.

Merci.

ps: comme l'a fait remarquer diacre au dessus, il est débile de lâcher, sans argumentation "l'islam est une religion pacifique et tolérante". Ou alors, citez.
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Provient du message de Diacre
... Bla bla bla bla.
On trouve de tout dans le Coran.
L'Islam? Une religion pacifique et tolérante.
Effectivement. Tu as pris les bonne sourate et verset pour démolir l'islam.

Ou sont celle qui dit que la femmes à tout pouvoir chez elle et sur ses enfants (avant même le père) Où sont celle qui demande de ne plus tuer les petites filles première né comme il était coutume avant ?

Effectivement certain verset sont dur. Certain disent que l'homme est supérieur à la femme. En cela rien d'étonnant puisque le Coran est la suite de la bible. Et donc il répète les mêmes erreurs sur bien des points.

Je ne dis pas que l'islam est parfais tout comme je ne dis pas que le christianisme/judaïsme le sont. Mais déjà si tu part comme a priori que c'est une religions barbare de méchant comme tu semble le faire tu n'iras pas loin.
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Provient du message de Robin le Banni


ps: comme l'a fait remarquer diacre au dessus, il est débile de lâcher, sans argumentation "l'islam est une religion pacifique et tolérante". Ou alors, citez.
as tu seulement lu le Coran, l'Islam tous comme le christianisme est une religion pacifiste et tolérant c'est certaines personnes la pratiquant qui la déforme, ils y voient que ceux qui les arranges.
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Provient du message de God Obcd
as tu seulement lu le Coran, l'Islam tous comme le christianisme est une religion pacifiste et tolérant c'est certaines personnes la pratiquant qui la déforme, ils y voient que ceux qui les arranges.
C'est tres interressant ce que tu dis la, et ca pose en fait la vraie question qu'il faut se poser sur toutes les religions.

Est ce que la Religion se definit par son fond ( Coran, Bible, Torah ) ou par sa forme ( ce qu'en font les croyants ) ?


Faut il se baser sur les écrits ou sur l'utilisation de ces écrits ?
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Provient du message de Diacre
Cite donc les progrès scientifiques du monde arabo-musulman au IXeme siecle stp au lieu de balancer une affirmation sans aucun fondement/argument.
Diacre, tu ne lis jamais les posts qui sont à l'encontre de ce que tu crois. Il y a quelques mois, tu demandais innocemment la même chose, sur un autre sujet. Je m'en souviens, j'y avais répondu, ainsi qu'une ou deux personnes de ce forum. T'as rien retenu?

Ce n'est pas grave, je t'offre l'occasion de te documenter (encore).

Donc, nous pouvons l'affirmer, le monde musulman était riche en science et culture, du VIIIeme au XIIIeme siecle. Tu trouvera dans le lien suivant toutes les informations necessaires dans une chronologie. Ce n'est pas enclyclopédique, les informations plus abouties sont à recherché ailleurs.
J'espere ne pas relire la même question sur l'avancée de la science arabe au moyen-âge dans quelques mois...

Infoscience - La civilisation musulmane.

PS: désolé du HS...
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Provient du message de God Obcd
as tu seulement lu le Coran, l'Islam tous comme le christianisme est une religion pacifiste et tolérant c'est certaines personnes la pratiquant qui la déforme, ils y voient que ceux qui les arranges.

J'ai à peine survolé le coran, mais la question n'est pas là. Je n'ai pas d'avis tranché sur l'islam (ni pour ni contre bien au contraire).

Maintenant, quand tu me dis "l'islam est une religion pacifiste et tolérante", et bien prouve le moi à partir des textes lol! J'ai un Coran chez moi, donne moi les sourates correspondantes, et j'irais voir de mes yeux! Mais ne sors pas des trucs sans savoir.

Diacre est peut être dur dans ses posts, et il a choisit les versets qui l'arrangeaient le plus, mais au moins lui il se base sur quelque chose.
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Provient du message de Diacre
Lors donc que vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. Sourate 47-Verset 4
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés §, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.


Citation:
Provient du message de Diacre
"Vos femmes sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ comme vous le voudrez" (chouette la femme est un objet sexuel). sourate 2-verset 223
- Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : «C'est un mal. Éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient» .
Vos épouses sont pour vous un champ § de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !





Citation:
Provient du message de Diacre
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par les quelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci et parce que les hommes emploient leur biens pour doter leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez pas querelle. Dieu est élevé et grand.
les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien
Citation:
Provient du message de Diacre
.......
on peut certe aller loin comme ca avec des citation sorties d leur contexte textuels
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Provient du message de Robin le Banni
Hum juste un petit truc.

Il est débile de dire "L'Islam est une religion comme les autres".

Tout d'abord, parce que des grandes religions monothéistes, il n'y en a pas des miliers, juste 3. Ensuite parce que des grandes religions monothéistes avec une telle dynamique d'expansion, il n'y en a que deux: le christianisme et l'islam.

Donc arrêtez de dire "l'islam est une religion comme les autres" simplement parce qu'elle a de nombreux points communs avec le christianisme (et que, comme des braves moutons, vous ne connaissez rien d'autre que le christianisme, mais ça on peut pas vous le reprocher).
Bref cessez un peu d'être ethno-religio-centristes.

Merci.

ps: comme l'a fait remarquer diacre au dessus, il est débile de lâcher, sans argumentation "l'islam est une religion pacifique et tolérante". Ou alors, citez.
J'imagines que cela s'adresse à moi.

Je ne connais pas que le Christianisme, ni suis ethno-religio-centriste.

Pour moi l'Islam ne diffère pas du Christianisme sur le fait qu'il existe des traditionalistes et des progressistes.

Point, tu as ton argument.
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Dok Slayers
 
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Le problème, c'est que les extrémistes sont de plus en plus nombreux, et ça ne fait pas forcément "bonne pub" à propos de l'Islam. Mais si les médias s'intéressaient plus aux extrem chrétiens, ça ferait pas bonne pub au Christianisme non plus.
Pas bien les extrêmes, que ça soit en politique que en religion ..

Dommage que le "Tu ne tuera pas ton prochain" est souvent oublier lors des guerres, ou par certains religieux.

Quand à l'estimation de quelqu'un sur la population croyantes mondiales, 90%, mais lol. Je crois que les gens sont de moins en moins croyant, alors 90% me parait un très très gros pourcentages.

J'suis HS, je sais ^^ donc pour le sujet du thread, et bien je ne connais pas grand chose de l'Islam, et j'aime pas ne pas m'y connaître, alors ça me donne envie de m'informer dessus. ^^

Dok qui doit lire la Bible et le Coran parce que même si il est athé, ça fait quand même un gros trou culturel chez lui. o_ô
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Rhivin
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J'ai rien contre cette religon...
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