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Soroya [FED]
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D'un point de vue personnel, je n'aime pas l'Islam comme je n'aime aucune des religions de notre planete, simplement a cause du pourcentage aussi infime soit il de personne qui se servent de la religion pour avoir le pouvoir ( que ce soit les Talibans, Georges W Bush ou le mec qui applique la Charia et denie a sa femme tous les droits qu'elle devrait avoir ) alors qu'a coté de ces quelques abrutis il y a foule de gens tres bien, ouverts, progressistes.

En gros, j'apprecie ceux qui servent leur dieu et non pas ceux qui se servent de leur dieu.( par dieu j'entends tout le concept religieux auquel il se rattache, ecrits, courants de pensées et autres ).


Sinon, je pense que l'Islam au meme titre que le Christianisme ou le Judaisme sont des tresors theologiques et que les etudier doit surement permettre de s'enricher enormement ( j'avoue pour ma part a avoir du mal a lire un bouquin de plusieurs milliers de pages si c'est pas de la HF ou de la SF )
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Keet
 
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Des différences entre le NT et l'AT bien sur... mais comme seul est "appliqué" le NT aujourd'hui, peut on vraiment parler d'incohérences ou de contradictions ?
Ton argument serait bon si les contradictions se retrouvaient au sein du NT, non entre les deux textes.


Quant au Coran, pour déterminer entre deux versets contradictoires quelle interprétation retenir, on choisit le verset le plus long. ( je crois... je m'en remets à Saif la).
Mais en ce cas c'est l'ensemble du livre qui est "applicable".
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Gross E-roar
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Provient du message de Corwin Elentári
Hunter et Iminra :
Datation communément admise des Evangiles canoniques :
  1. Evangile de Matthieu : circa 60 AD.
  2. Evangiles de Marc et de Luc : circa 75 AD.
  3. Evangile de Jean : circa 100 AD.
On est donc loin d'un siècle après la mort du Christ
J'ai dit un siècle après JC, pas après sa mort.
Par contre après mettre relut je ne suis effectivement pas clair du tous en parlant de l'évangile de Jean comme du plus vieux, je voulais dire le plus éloigné chronologiquement du Christ.

Pour l'évangile de Matthieu je croit même qu'on a retrouver une version datant de 50AD.
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panda
Bagnard
 
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Provient du message de Iminra Aredhel


De plus, quand tu parles de l'évolution des pays islamiques, tu associes le développement à leur religion. Il y a des pays d'Afrique, d'Amerique du sud qui sont majoritairement chrétiens et qui n'ont pas un meilleur niveau de vie! L'exemple ne se trouve pas seulement en terre d'Islam alors le bouc emissaire est à trouver ailleurs.

Pour finir, si le Coran est suivi à la lettre c'est parce qu'il est concidéré comme la parole même de Dieu, alors que la Bible est plutôt un récit de vies et d'évènements exemplaires.
Des pays maj chretiens aussi sous developpes (je parlais surtout vis a vis des conceptions democratiques) ? Vas y donne des noms ca me saute pas aux yeux la
Non franchement a par les petrolocraties du golf ou ils y a quand meme la richesse eco, ben ??


C'est pas un peu depasse de venerer un bouquin ecrit il y a des siecles parceque ca serait la parole d'un dieu cree a cette epoque par quelques malins pour controler le peuple ?

Heureusement qu'il y a pas ecrit "massacrer tous les incroyants" dans ce bouquin parceque sinon y'a quantite de musulmans qui envisageraient serieusement la chose facon grand soir hitlerien... a mince y'a ecrit "massacrez tous les incroyants" ? arffff

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SaSa_Prenium
Bagnard
 
islam
Pour moi c'est exactement la meme chose que le judaisme et le christiannisme...une secte très bien organisée et mise en plce depuis des siècles...
Il offre a l'homme se qu'il a envie de croire(cf paradis éternité ect..)
Et puis aussi un refuge pour un paquets de tarés
mais sa vaut aussi pour les 2 autres religions
'mange un sandwich au jambon'
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Avatar de Azhriaz
Azhriaz [LVT]
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Provient du message de Iminra Aredhel
Il y a d'une part la "vision" véhiculée par les médias, et le foin que nous font ces merveilleux américains contre le moyen orient.. après l'Afghanistant, l'Irak et ensuite?

Il y a d'autre part, une religion, très mal connue.


Avec un grand intérêt pour les civilisations du moyen orient, j'ai décidé, arrivée en fac, de suivre des cours d'arabe (dialecte égyptien puis arabe classique). C'est une langue que je trouve vraiment magnifique avec un vocabulaire très poétique -à titre indicatif, en arabe on ne dit pas "bonsoir" mais "nuit de jasmin", entre autres -

J'ai continué sur ma lancée en assistant à des cours sur l'histoire de la religion musulmane et un autre plus contemporain sur les pays de l'Islam. Dans ces cours, j'ai appris énormément de choses, beaucoup de stéréotypes et d'idées reçues brisés. J'ai pu notamment lire et avoir l'explication de nombreux textes du Coran et finalement, que dire, à part que cette religion est très similaire, dans sa forme, dans son histoire, aux deux autres grande religion monothéiste.

Je conclurais en disant simplement, que l'on apprend toujours des autres.
Grosso modo pareil

J'ai étudié l'Histoire, a la Fac, et j'ai pendant un an étudié l'Islam Classique. Cette période et cette Civilisation m'a tellement plu que j'ai caressé un moment l'espoir de me spécialiser sur le sujet, et pour se faire j'ai étudié l'Arabe Moderne et le Dialectal Maghrébin.

Comme tu dis en effet, l'Arabe est une langue très belle (selon moi) extremement poétique et musicale. (un petit exemple, en arabe, pour dire "mon chéri" ou mon "amour" on peut (entre autre bien sur) utiliser un terme : a'yyuni, qui peut se traduire par "qui m'est aussi précieux que la prunelle de mes yeux".
Ceci dit j'ai beaucoup de mal a a faire apprécier autour de moi cette langue et cette musique ... Mais Oum Kalthoum ....

L'islam en tant que religion est vraiment mal estimée. Les occidentaux que nous sommes n'ont en tête, quand nous pensons l'Islam, que des Barbus et des femmes en noir.

Mais l'Islam, avant tout, c'est une religion où le charité et la protection des faibles est essentielle , a tel point qu'elle fait partie des "7 Piliers de l'Islam", la Zakat. Soyez reçu un jour dans n'importe quelle famille maghrébine et vous verrez comment on accueille les invités ...
La famille en question videra son frigo et ses placards pour vous chouchouter.
Nous les européens avons beaucoup à apprendre des Musulmans en matiere d'hospitalité.

Je ne m'étends pas trop en détail, parce que mes souvenirs de fac et en langue arabe sont lointains, mais apres cette année d'étude sur l'Islam Classique, j'ai découvert une culture extremement riche, raffinée, un monde tres éloigné à la fois de nos préjugés et beaucoup plus tolérant de l'Occident à la même époque .
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Avatar de Chandler
Chandler [APDW]
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Provient du message de Hunter
J'ai dit un siècle après JC, pas après sa mort.
Par contre après mettre relut je ne suis effectivement pas clair du tous en parlant de l'évangile de Jean comme du plus vieux, je voulais dire le plus éloigné chronologiquement du Christ.

Pour l'évangile de Matthieu je croit même qu'on a retrouver une version datant de 50AD.
Je pense également que les premiers évangiles (Luc et Mathieu) ont été écrit 50.

Il est également a noter qu'ils ont été par des disciples de Saint-Paul et non des Apôtres, à l'exception de Saint-Jean.
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TMQT
 
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Provient du message de panda
Puis le foulard librement porte , ou est la liberte quand les gamines le porte ? ou quand des femmes ecrasees par la pression de leur famille on le choix entre le porter ou l'exil ? Faire qqc parcequ'on a un couteau sous la gorge c'est pas ma vision de la liberte, qu'on soit pour ou contre cette chose.
De manière plus générale, décréter qu'un enfant de moins de 18 ans est d'une confession particulière (même si l'on se contente de l'envoyer régulièrement au catéchisme toutes les semaines en prétendant qu'ainsi il fait son choix), ou la lui donner dès la naissance (baptême et circoncision), c'est quelque chose d'archaique, qui m'insupporte.

Une pratique religieuse liée à la Foi peut être développée sans cela, et c'est même beaucoup mieux il me semble.

Halte aux parents qui imposent leur religion aux enfants parce que c'est l'usage !
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Avatar de Xentios Bagarth
Xentios Bagarth
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Pour moi l'Islam n'est pas (en ce moment et depuis longtemps) une religion libre , je pense qu'il faudrais supprimer les dirigeants Islamistes qui inculquent de mauvaises idées de l'Islam aux croyants pour permettre au peuple de vivre leurs Islam dans la paix et le respect d'autrui .
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
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Provient du message de Keitaro
Des différences entre le NT et l'AT bien sur... mais comme seul est "appliqué" le NT aujourd'hui, peut on vraiment parler d'incohérences ou de contradictions ?
Ton argument serait bon si les contradictions se retrouvaient au sein du NT, non entre les deux textes.
Justement, je ne crois pas qu'on puisse affirmer que le Nouveau Testament est le seul "appliqué" aujourd'hui, ni par les pratiquants (on en est pas encore à l'application à la lettre du "aimer vous les uns les autres"), ni dans les offices religieux qui citent régulièrement des passages de l'Ancien Testament. Meme si le Nouveau est préféré car il annonce des notions de rédemptions, et du pardon du pecher originel, entre autres, l'Ancien n'est pas dénigré pour autant et le texte Saint est toujours considéré dans son intégralité.

(d'ailleurs ce n'est pas au jour de l'apparition des textes du NT que les choses ont changé mais c'est une décision du clergé, qui au milieu du XII ème siècle va favoriser les images d'un Christ rédempteur plutôt que d'un Dieu inflexible qui condamne. Pourtant, si tu regardes simplement la cathédrale de Notre Dame de Paris, tu verras le développement d'un grand programme de l'AT, avec les Rois et les Prophètes de l'ancien temps, qui font partie de la généalogie du Christ, et qu'on place donc en avant. C'est le cas également a Chartres et d'innombrables édifices.)
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Avatar de Locke / Rezard
Locke / Rezard
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Re: islam
Citation:
Provient du message de SaSa_Prenium
Pour moi c'est exactement la meme chose que le judaisme et le christiannisme...une secte très bien organisée et mise en plce depuis des siècles...
Il offre a l'homme se qu'il a envie de croire(cf paradis éternité ect..)
Et puis aussi un refuge pour un paquets de tarés
mais sa vaut aussi pour les 2 autres religions
'mange un sandwich au jambon'
Pareil, sauf pour le sandwich au jambon
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Provient du message de Hunter
J'ai dit un siècle après JC, pas après sa mort.
Au temps pour moi. Ceci dit, je voulais insister sur le fait que les Evangiles sont plus proches de Jésus puisque seul l'Evangile de Jean date d'un siècle après le Christ.

Citation:

Par contre après mettre relut je ne suis effectivement pas clair du tous en parlant de l'évangile de Jean comme du plus vieux, je voulais dire le plus éloigné chronologiquement du Christ.
Ca par contre j'avais bien compris Je n'ai mentionné Jean comme le plus jeune des Apôtres que pour rappeler qu'il était plausible qu'il vive encore en 100 AD

Citation:

Pour l'évangile de Matthieu je croit même qu'on a retrouver une version datant de 50AD.
Ce n'est pas ce que disent mes sources.

Citation:
Provient du message de Chandler
Je pense également que les premiers évangiles (Luc et Mathieu) ont été écrit 50.
Aaaarf... Bon. Je viens de me rendre compte que j'ai inversé. J'allais corriger Chandler mais en le voyant associer Luc à Matthieu ça m'a fait tilt sur ma bourde (même si je conteste quand même cette datation ).
J'étais fatigué hier. Je n'édite pas le message d'origine pour plus de clarté dans l'évolution de la discussion, mais il faut comprendre :
Marc est le premier.
Ensuite Matthieu et Luc ensemble et Jean en dernier.
En fait, tout reste valable dans ce que j'ai dit sauf qu'il faut inverser Matthieu et Marc dans ma chronologie (encore zut).
A noter que les Evangiles comportent pas mal de différences, à la fois de part des auteurs différents mais aussi et surtout car ils s'adressaient à des publics différents.
Si ça vous intéresse, je peux développer.

Citation:
Il est également a noter qu'ils ont été par des disciples de Saint-Paul et non des Apôtres, à l'exception de Saint-Jean.
Ca par contre j'avais déjà dit
D'ailleurs, on confond souvent les Evangélistes Luc et Matthieu avec les Apôtres correspondants.
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Toinou
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Citation:
Provient du message de panda
a mince y'a ecrit "massacrez tous les incroyants" ? arffff

Pourrais tu cité la sourate STP ! Non je demande ça car beaucoup de gens ferais bien de lire le coran avant d'avancer ce genre d'ineptie :

Sourate 2 Verset 256 Tu y trouvera peut être une réponse
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Avatar de Azhriaz
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Provient du message de Toinou
Pourrais tu cité la sourate STP ! Non je demande ça car beaucoup de gens ferais bien de lire le coran avant d'avancer ce genre d'ineptie :

Sourate 2 Verset 256 Tu y trouvera peut être une réponse
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
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Provient du message de panda
Des pays maj chretiens aussi sous developpes (je parlais surtout vis a vis des conceptions democratiques) ? Vas y donne des noms ca me saute pas aux yeux la
Non franchement a par les petrolocraties du golf ou ils y a quand meme la richesse eco, ben ??


Bah y'en a quelques uns à citer, avec par exemple la République démocratique du Congo (pays majoritairement chrétiens) qui suit les même problèmes que le reste des pays sous-développés -et qui pour l'instant ne porte de République, que le nom- et là encore je ne vois pas le rapport qu'il y a entre religion et développement. Je ne suis pas experte en géopolitique, mais on pourrait aussi parler de la Colombie en pleine guerre civile... bref les exemples ne manquent pas.

Quand tu parles des pays du Golf profitant des richesses du pétrole, on sait très bien, comme pour l'Irak, que 95% des richesses sont entre les mains des gouvernements mais il existe néanmoins des pays bien plus équilibrés économiquement comme les Emirats Arabes.

Citation:
C'est pas un peu depasse de venerer un bouquin ecrit il y a des siecles parceque ca serait la parole d'un dieu cree a cette epoque par quelques malins pour controler le peuple ?
Toutes les religions (que tu parles des juifs, chrétiens, musulmans, bouddhistes ou autres) sont basées sur des écrits saints. Si tu penses que "vénérer un bouquin" est dépassé, tu traites 90 % de la population mondiale de "dépassée".


@Corwin: J'ai effectivement mal choisi mes mots en parlant de tendance "christianisante"(de "Christ", on y est pas encore) pour les manuscrits de la mer morte, mais ils sont les témoignages les plus anciens de notre religion puisqu'ils ont fournit des textes très proche dans leur contenu, de ceux de l'AT et si je ne me trompe pas, l'Eglise les reconnait comme le foyer de départ des pratiques catholiques.
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