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Darth Corwin
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Provient du message de Tolkienn<>nneikloT
Tu pourrais développer un peu parce que là ...
Bien sûr
Je veux dire que l'Egire, qui est la fuite de Mohamett et qui date le début du calendrier islamique et le début de cette religion, a eu lieu en 622. Donc au septième siècle, et pas au sixième.

Sinon, je voulais aussi dire qu'il y a avait d'autres contresens historiques mais que je n'avais pas le temps de les relever.
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Robin le Banni
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Provient du message de Iminra Aredhel

La bible prône également ces choses. Tu parlais de ces oppositions qui t'ont frappés dans le Coran, mais il y a les mêmes dans les textes chrétiens entre Ancien et Nouveau Testament, qui passent des messages littéralement opposés, entre, "oeil pour oeil, dent pour dent" = tu tues, je te tues, tu voles, je te voles, etc, et "aimes ton prochain"'version post JC cette fois...

La différence s'tu veux c'est que la Bible s'étale sur des miliers d'années (entre abraham et jésus, voire en remontant à Adam et Eve si on y tiens ). Les contradictions sont donc plus facilement explicables.
Le coran, lui a été définitivement rédigé à peu près du temps de mahomet (à un siècle près quoi).


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Provient du message de Iminra Aredhel

Ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas. Si vous voulez comparer une religion à une autre, argumentez correctement, au moins.
Qui te parle d'argumenter? Je livre mes impressions, je cherche pas à prouver quoi que ce soit :baille:

Sinon, pour la boisson, je crois que les musulmans divisent les actions humaines en plusieurs catégories: celles qui sont obligatoires, celles qui sont recommandées, celles qui sont tolérées, celles qui sont détestables et celles qui sont interdites.

De mémoire, l'alcool est rangée dans les "détestable" (rien n'est moins sûr, suis pas musulman ).
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Provient du message de SetSuna -Bakumatsu-
Pour moi une religion qui pronerait le sacrifice comme tu dis ou la violence, ce n'est pas une religion. Donc non je ne la respecterai pas.

J'associe à l'idée de religion le fait d'aimer son prochain, je me fais ma propre définition de la religion, je ne suis pas bêtement celle qui est écrite dans le Ptit Robert.

Le principe du langage, s'tu veux, c'est qu'on utilise les mêmes mots pour désigner les mêmes concepts. C'est un peu le principe de la communication (strange, non? ).
Alors si tu veux te créer ta propre langue française, libre à toi, mais préviens les autres auparavant. Ca sera plus mieux.
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Provient du message de Robin le Banni
Le principe du langage, s'tu veux, c'est qu'on utilise les mêmes mots pour désigner les mêmes concepts. C'est un peu le principe de la communication (strange, non? ).
Alors si tu veux te créer ta propre langue française, libre à toi, mais préviens les autres auparavant. Ca sera plus mieux.
Ok.
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Provient du message de SetSuna -Bakumatsu-
Ok.
T'aurais pu dire merci, ingrat.
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Provient du message de Robin le Banni
La différence s'tu veux c'est que la Bible s'étale sur des miliers d'années (entre abraham et jésus, voire en remontant à Adam et Eve si on y tiens ). Les contradictions sont donc plus facilement explicables.
Le coran, lui a été définitivement rédigé à peu près du temps de mahomet (à un siècle près quoi).
Parce que tu crois que Dieu à donné un crayon a Adam et Eve au jour de la création chrétienne? Le texte chrétiens est un peu plus ancien mais le temps d'ecriture est le meme: un temps assez court pour l'ancien testament et un temps encore plus court pour le nouveau, rédigé sur le temps de vie des apôtres qui ont fréquenté Jesus.

Pour le Coran c'est la même chose, la rédaction s'est majoritairement faite sur le temps de vie d'un homme, au cours des révélations faites le long des années au Prophète. Et si l'on veut parler des oppositions, il suffirait de dire -sans remettre en cause ici le bien fondé de la religion et des révélations- qu'un homme change de mentalité, d'entourage ou de tout ce que tu veux, au cours d'une vie.

Les deux textes évoquent les même personnalités et Abraham est le père du peuple chrétien, comme il est le père du peuple musulman. Les deux religions parles des mêmes prophètes, sous des noms sensiblement différents, et par exemple, notre ange Gabriel est Gibril (ortho? :/) dans l'Islam. La temporalité évoqués est donc presque la meme, mais l'écriture c'est autre chose.
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Gross E-roar
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Provient du message de Iminra Aredhel
des messages littéralement opposés, entre, "oeil pour oeil, dent pour dent" = tu tues, je te tues, tu voles, je te voles, etc, et "aimes ton prochain"'version post JC cette fois...
La comparaison est malvenu, la loi du Talion étant a la base un message de modération, si on te prend un oeil ne prend qu'un oeil en retours, ne massacre pas ton ennemis, sa famille, ses amis et son poisson rouge.

Quant a l'alcool c'est également plus compliquer puisqu'on peut trouver dans le Coran une interdiction de l'alcool, une permission du bout des lèvres et une permission.
Le problème étant que l'on n'en connais pas l'ordre chronologique.
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Iminra Aï Khanoum
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Provient du message de Hunter
La comparaison est malvenu, la loi du Talion étant a la base un message de modération, si on te prend un oeil ne prend qu'un oeil en retours, ne massacre pas ton ennemis, sa famille, ses amis et son poisson rouge.
Oui mais finalement ca signifie, même peine pour un même crime... jusqu'ici, pas de notion de pardon.
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Gross E-roar
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Provient du message de Iminra Aredhel
Parce que tu crois que Dieu à donné un crayon a Adam et Eve au jour de la création chrétienne? Le texte chrétiens est un peu plus ancien mais le temps d'écriture est le meme: un temps assez court pour l'ancien testament et un temps encore plus court pour le nouveau, rédigé sur le temps de vie des apôtres qui ont fréquenté Jesus.
Pas du tous.
La Torah est resté une tradition oral plusieurs siècles avant d'être compilé en un tout écrit, quant aux Evangiles, ils ont étaient ecrit sur une large période, postérieur a près d'un siècle après JC pour le plus vieux d'entre eux.

Ce n'est que bien plus tard que l'Eglise leurs donna les nom des apôtres.
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Provient du message de Iminra Aredhel
Pense seulement que l'on avait la même chose avant la révolution francaise... mêler religion à un gouvernement de type monarchique n'a jamais fait rien de bon. Si l'ont voit l'évolution qu'a ensuite eu notre pays, on peut tout à fait accepter que certaines choses changent rapidement dans les pays musulmans.
L'ancien regime,ca date de 200 ans. En 200 ans ils y a eu enormement de revolutions, industrielles et d'idees, plus qu'en 30000 ans d'evolution humaine.
Pourquoi les pays domines par la religion islamique n'ont ils pas suivit le mouvement democratique comme tant d'autres (meme imparfaitement)?
Tu veux dire qu'il faudra attendre 200 ans pour qu'il acceptent nos valeurs democratiques ? mais d'ici la ces valeurs risquent de paraitre barbares ...

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Provient du message de Iminra Aredhel

Mais tant que des hommes utiliseront un pretexte religieux pour asservir d'autres hommes et combler leur soif de pouvoir, il en sera difficilement autrement.
Et ce n'est pas une puissance lointaine venue prendre possession du territoire puis le laisser ensuite dans un chaos monumentale qui changera ca. C'est ce qui c'est passé en Afghanistan, les americains ont placé un guignol à la tete du pays pour l'aspect "politiquement correcte" mais ce sont toujours des chefs de tribus armés qui font leur lois pour le pouvoir.... bravo pour le magnifique modèle démocratique!
C'est le pb. En Afghanistan j'ai plus l'impresion que c'est la demonstration de l'archaisme et de la resistance aux valeurs democratiques d'un peuple domine par la religion.
J'ai l'impression que l'islam d'aujourd'hui c'est comme le christianisme du moyen age : un outil d'asservissement et d'obscurantisme.

Citation:
Provient du message de Iminra Aredhel

Euh, moi ce sont les mots employés par Sarko, comme tu dis, qui me frappent... quelque chose du genre " je viens en ami, mais pas en ami complaisant" = je ne vais pas chercher à comprendre ni le comment du pourquoi, appliquez la loi, point. Personnelement, je ne vois pas le problème avec le port du foulard, tant qu'il est librement porté.. comme je ne vais pas jeter la pierre à une personne qui porte la kippa (ortho?) ou une croix au cou! -Je précise que je ne souhaite en aucun un tel débat, je réagis juste à ce que dis Panda à ce sujet.
Je vois pas ce qu'il y a de choquant dans les paroles de sarko, developpe ta pensee.
Mais je trouve choquant le comportement de certains qui semblent arriver en France en terrain conquis voulant imposer a tout le monde leur point de vu, facon imperialisme americain, refusant tout ce qui peut venir de leur pays d'adoption.

Puis la loi doit evidemnent etre appliquee point barre. La loi c'est le peuple qui l'a determine, c'est un consensus, l expression de la volonte generale. ( ds les faits c'est imparfait certes, mais vous avez mieux ?...)

Puis le foulard librement porte , ou est la liberte quand les gamines le porte ? ou quand des femmes ecrasees par la pression de leur famille on le choix entre le porter ou l'exil ? Faire qqc parcequ'on a un couteau sous la gorge c'est pas ma vision de la liberte, qu'on soit pour ou contre cette chose.
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panda
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Provient du message de Iminra Aredhel

La bible prône également ces choses. Tu parlais de ces oppositions qui t'ont frappés dans le Coran, mais il y a les mêmes dans les textes chrétiens entre Ancien et Nouveau Testament, qui passent des messages littéralement opposés, entre, "oeil pour oeil, dent pour dent" = tu tues, je te tues, tu voles, je te voles, etc, et "aimes ton prochain"'version post JC cette fois...

Ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas. Si vous voulez comparer une religion à une autre, argumentez correctement, au moins.

La difference c'est que le christianisme suivit a la lettre ca se trouve plus guere de nos jours, alors que l'islam suivit a la lettre faut pas aller bien loin pour trouver des disciples

Citation:
Provient du message de Hunter
La comparaison est malvenu, la loi du Talion étant a la base un message de modération, si on te prend un oeil ne prend qu'un oeil en retours, ne massacre pas ton ennemis, sa famille, ses amis et son poisson rouge.
OHHH NON PAS LE POISSON ROUGE

désolé j'ai pas put résister...
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Provient du message de Hunter
Pas du tous.
La Torah est resté une tradition oral plusieurs siècles avant d'être compilé en un tout écrit,


La plus ancienne trace d'écrit à tendance "christianisante" sont, je crois, les manuscrits de la mer morte, dont les premiers datent d'environ 250 avt JC et les plus récents du début de notre ère. Il sont très certainement issus d'une tradition orale, mais qu'on ne peut pas dater précisement dans le temps.

Citation:
quant aux Evangiles, ils ont étaient ecrit sur une large période, postérieur a près d'un siècle après JC pour le plus vieux d'entre eux.
De la mort du Christ jusqu'à un siècle après, cela fait, il est vrai, un peu plus d'une vie d'homme...

Tout cela consiste seulement à pinailler sur des question de quelques années, je n'en vois pas l'intéret, pour le sujet du post en tout cas.

@panda:
Citation:
Puis le foulard librement porte , ou est la liberte quand les gamines le porte ? ou quand des femmes ecrasees par la pression de leur famille on le choix entre le porter ou l'exil ? Faire qqc parcequ'on a un couteau sous la gorge c'est pas ma vision de la liberte, qu'on soit pour ou contre cette chose.
Ca se passe comme ca pour certains, pas pour tous... autant caricaturer tout le monde et dire que tous les chrétiens vont à la messe le dimanche matin et récite le bénédicité avant les repas par peur de finir en enfer. Comme certains chrétiens portent une croix au cou par conviction religieuse, je connais beaucoup de musulmane qui portent le voile pour les meme raisons.

De plus, quand tu parles de l'évolution des pays islamiques, tu associes le développement à leur religion. Il y a des pays d'Afrique, d'Amerique du sud qui sont majoritairement chrétiens et qui n'ont pas un meilleur niveau de vie! L'exemple ne se trouve pas seulement en terre d'Islam alors le bouc emissaire est à trouver ailleurs.

Pour finir, si le Coran est suivi à la lettre c'est parce qu'il est concidéré comme la parole même de Dieu, alors que la Bible est plutôt un récit de vies et d'évènements exemplaires.
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Saif/Tork
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Humm
Des avis très intéressants mais surtout il appairait une grande méconnaissance de cette religion..mise à part quelque personnes.

Par contre ce que je trouve dommageable, ce sont certaines affirmations non fondées et qui ne sont pas prouvées ben par des preuves...

Je vais relire avec precision chaque post et essayer de répondre aux questions ainsi que refuter certaines choses fausse..
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funambul
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Avatar de funambul
 
sur la quesion des interdit comme boire, fumer, ....

cela depend de l interpretation du fidele.contrairement a ce qui est dit plus haut les sourates du coran peuvent etre interprettées de differentes maniere aussi non a quoi bon les theogimachinchose


pour les interdit il faut replacer cela ds son contexte

interdiction de boire ----> boire ds les pays chaud bas c est a deconseiller l alcool monte tres vite a la tete

interdit de manger du porc parceque le porc est une des viandes qui devient la plus rapidement mauvaise et donc dangereuse pour la sante a mettre en rapport avec les pays chaud et oui le frigo ca n'hesistait pas

fin bref chaque interdit ds le coran a une raison et ne sont pas gratuit, il faut juste remettre ca ds son contexte historique

autre exemple avant de prendre le coran et priee le fidele doit se laver les mains a l'eau ou avec du SABLE car ds le desert bah on evite de se doucher à l'eau

tjr a mettre en relation avec le contexte historique
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The BlooD Wolf
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Une religion comme une autre, dont 99,99% des fidèles sont normaux (sisi !), mais qui a subit et qui subit toujours une médiatisation péjorative et des amalgames douteux entre Islamistes, Musulmans et extrémistes islamistes.

Il est à noter que les idées islamistes et musulmanes sont différentes. Les Islamistes sont des Musulmans, alors que tous les Musulmans ne sont pas des Islamistes - pour ne pas dire une majorité. Le courant que suivent les Islamistes est l'Islamisme, prônant le retour à une société gouvernée selon les règles du Coran.

Je pars en hors-sujet, mais quand j'entends un présentateur TV qui parle d'"Islamiste présumé", ça m'énerve. Depuis quand on a pas le droit d'appartenir à un courant religieux ? On dirait: "un islamiste extrémiste armé dangereux", ça serait déjà plus clair. A quand : "Aaah ! un protestant présumé découvert en Irlande !" ?

PS : à noter qu'il n'y a aucun rapport entre le protestantisme et l'islamisme, si ce n'est que ce sont tous les deux des courants dérivés de la religion commune (la religion Chrétienne et l'Islam en l'occurrence).


[Edit: il est clair que les interdictions relevant des différentes religions ne sont pas apparues comme ça, car-c'est-beau-et-qu'on-à-rien-à-foutre-alors-on-interdit-un-truc-au-pif. Si certaines choses ont été interdites, il va de soit que c'est pour des raisons pratiques concrètes qui avaient lieu d'être à l'époque de l'écriture des livres des références, même si certaines d'entre elles sont devenues plus ou moins obselètes et utopistes avec les années]
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