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Pipo géène
Alpha & Oméga
 
Ce n'est pas la religion elle-même qui est un problème, c'est ce qu'on en fait, ça me dérange souvent qu'elle soit mêlée à l'Etat voir placée au-dessus de celui-ci.
Je pense que ce n'est pas la religion qui provoque la violence, mais les hommes déjà aliénés à leur folie qui s'en servent pour expliquer leurs méfaits.
S'il n'y avait pas la religion, on se battrait au nom d'autre choses, alors, ce n'est sûrement pas la religion qui est vraiment la cause de quoi que ce soit.
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Religion très riche et intéressante qui sur certains point corrige les erreurs du christianisme (au point de vue de la hiérachie religieuse notamment )

Maintenant dans son application :

J'ai rencontré des personnes vraiment très tolérante et très ouverte dans cette religion alors qu'ils étaient très impliqué dans la vie religieuse tout ca pour dire que pratique fidèle et exposé de ses croyances ne riment pas forcément avec intégrisme,intolérance et propagande .

Le gros problème selon moi , mais c'est mon point de vue , c'est que parfois j'ai l'impression que les musulmans ne se séparent pas assez de leurs extrémistes et les défendent car ils sont musulmans.

C'est pas très clair donc je vais tenter de clarifier : pour moi j'ai l'impression qu'une personne qui se déclare musulman pourras faire un maximum de connerie il se trouveras toujours qqun pour le proteger parce qu'il est musulman alors qu'il brise sa foi sur de nombreux points .

Un ex les porteurs de bombes palestiniens , beaucoup les soutiennent alors que c'est une violation flagrante de la religion que de se donner la mort volontairement.
Pour donner un parrallèle ce serait un peu comme si nous soutennions ou du moins fermions les yeux sur les activités du Ku Klux Klan car ils sont chrétiens ,très croyant et propagent et diffusent la foi de Dieu .

Bref j'ai l'impression d'une certaine "protection" ,genre tu es musulman c'est pas grave ce que tu fais du moment que tu fais tes prieres 5 fois par jour et je trouve que les musulmans devraient condammer/prendre leur distance/virer ceux qui salissent leur foi plutot que de garder cette position qui ,de mes yeux d'occidental, est parfois ambigue
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Avatar de Metellia / Shanree
Metellia / Shanree
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Pour ma part je dois dire que je ne connais pas vraiment le coran mais je suis un petit peu curieuse et je me suis pas mal renseignée...

Je dois dire que j'ai un peu beaucoup de mal avec les religions, enfin ce qu'en font les hommes...

Prenons celui de l'Islam vu que c'est le sujet...
Un exemple d'interprétation du Coran que je trouve vraiment abusive: la possibilité de polygamie.. C'est vrai qu'il est dit dans une verset (c bien verset pour le coran? je ne sais plus merci de me corriger ) qu'un homme peut avoir plusieurs femmes, mais à la condition des les aimer de la même façon (et en plus c'est super joliment dit Iminra a tout a fait raison de le souligner ) ok on pourrait penser la polygamie c'est possible !! Ben non !! Ce lui qui a écrit ça,déjà vu la qualité de son arabe, ben c'est pas la moitié d'un con (je suis pas du tout irrespectueuse mais je trouve que parler avec ses propres mots d'une religion c'est montrer qu'on s'y intéresse et pas qu'on recrache un discours préconçu), quelques versets plus loin ou plus tôt il est dit qu'on ne peut pas aimer deux femmes de façon totalement identique !!

Donc bien sur ça ça a été zappé a l'interprétation et ça a été écrit comme ça aussi pour que ç soit zappé au début... ben oui il faut se souvenir qu'à l'origine le coran était adressé à un peuple plutôt barbare (pas au sens péjoratif du terme) et qu'on ne pouvait pas changer leurs coutumes tout d'un coup...

Bon je pourrai en parler longtemps et j'attends de voir de nouvelles opinions car ce sujet m'intéresse car il faut toujours rester ouvert d'esprit m'est avis

*va suivre le fil attentivement*
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Robin le Banni
Bagnard
 
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Provient du message de Iminra Aredhel
@Foerdom et Didoo:

Vrai, cette religion date du milieu du 6 ème siècle, mais Didoo n'a pas tort dans le sens ou ce sont les peuples arabes qui ont sauvé notre héritage antique, par la traduction qu'ils ont fait de textes antiques, comme ceux de Platon et Aristote. Sans parlé des avancées en géométrie et astronomie et dans les sciences en général, dans le domaine de l'hygiène aussi, tandis que nous on connaissait à peine le bain annuel... Je ne veut pas caricaturer mais ils ont en quelque sorte sorti les pays "chrétiens" de leur moyen age ^^
Et Byzance, c'est une marque de mayonnaise, ptêt?

L'héritage antique n'a pas seulement été assumé par le monde arabe...


Citation:
Provient du message de SetSuna -Bakumatsu-
Personnellement je pense qu'il n'y a pas de bonnes ou mauvaises religions, il n'y a que de bons ou mauvais pratiquants. Je suis athée mais cela ne m'empeche pas de respecter les croyances des autres.
Mais n'importe quoi lol. Une religion qui prônerait le sacrifice humain ou la discrimination raciale, par exemple (hypothèse de travail), tu serais prête à la respecter? Pas moi.

Dire qu'il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises religions, c'est comme de dire qu'il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises idéologies politiques (je ne dis pas que religion= politique, hein, c'était une super comparaison métaphorée à usage des sourds& malentendants).
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Tolkienn Hurkyll
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Provient du message de Tolkienn<>nneikloT
Peux tu me dire si les Musulmans ont le droit de fumer et boire de l'alcool d'après leurs textes ?
Personne pour me répondre ou vous préférez faire vos monologues têtes baissés sur vos claviers ?
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SetSuna
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Citation:
Provient du message de Robin le Banni
Mais n'importe quoi lol. Une religion qui prônerait le sacrifice humain ou la discrimination raciale, par exemple (hypothèse de travail), tu serais prête à la respecter? Pas moi.
Pour moi une religion qui pronerait le sacrifice comme tu dis ou la violence, ce n'est pas une religion. Donc non je ne la respecterai pas.

J'associe à l'idée de religion le fait d'aimer son prochain, je me fais ma propre définition de la religion, je ne suis pas bêtement celle qui est écrite dans le Ptit Robert.
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Metellia / Shanree
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Provient du message de Tolkienn<>nneikloT
Personne pour me répondre ou vous préférez faire vos monologues têtes baissés sur vos claviers ?
Perso je viens de lire ...

ZOnt pas le droit de boire c'est sur...

Fumer pas avant la priere c'est sur et je suppose pas le droit tout court mais la je suis plus tres sure
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Provient du message de panda
C'est vrai mais j'ai l'impression que ca a regresse depuis
Serieusement ce qui pose probleme c'est quand meme quand cette religion est melee a un etat (donc je parle pas des democraties ou y'a qu'une minorite de musulmans)


Pense seulement que l'on avait la même chose avant la révolution francaise... mêler religion à un gouvernement de type monarchique n'a jamais fait rien de bon. Si l'ont voit l'évolution qu'a ensuite eu notre pays, on peut tout à fait accepter que certaines choses changent rapidement dans les pays musulmans.

Mais tant que des hommes utiliseront un pretexte religieux pour asservir d'autres hommes et combler leur soif de pouvoir, il en sera difficilement autrement.
Et ce n'est pas une puissance lointaine venue prendre possession du territoire puis le laisser ensuite dans un chaos monumentale qui changera ca. C'est ce qui c'est passé en Afghanistan, les americains ont placé un guignol à la tete du pays pour l'aspect "politiquement correcte" mais ce sont toujours des chefs de tribus armés qui font leur lois pour le pouvoir.... bravo pour le magnifique modèle démocratique!


Citation:
Meme en France quand on voit sarko se faire huer (a l'assemblee representative musulmane) parcequil refuse que les femmes musulmanes soient voilee pour la photo de leurs cartes d'identite (!)... Je me dit quand meme ...
Euh, moi ce sont les mots employés par Sarko, comme tu dis, qui me frappent... quelque chose du genre " je viens en ami, mais pas en ami complaisant" = je ne vais pas chercher à comprendre ni le comment du pourquoi, appliquez la loi, point. Personnelement, je ne vois pas le problème avec le port du foulard, tant qu'il est librement porté.. comme je ne vais pas jeter la pierre à une personne qui porte la kippa (ortho?) ou une croix au cou! -Je précise que je ne souhaite en aucun un tel débat, je réagis juste à ce que dis Panda à ce sujet.
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Citation:
Provient du message de Kikou d'Astria -SrN-
Perso je viens de lire ...

ZOnt pas le droit de boire c'est sur...

Fumer pas avant la priere c'est sur et je suppose pas le droit tout court mais la je suis plus tres sure
C'est bien ce que je me disais , j'en vois souvent qui se disent musulman et qui picolent comme des polonais la clope au bec.
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Darth Corwin
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Citation:
Provient du message de Iminra Aredhel
@Foerdom et Didoo:

Vrai, cette religion date du milieu du 6 ème siècle
7ème : l'Egire, 622.

Pour le reste des contresens historiques, débrouillez-vous
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Tolkienn<>nneikloT
C'est bien ce que je me disais , j'en vois souvent qui se disent musulman et qui picolent comme des polonais la clope au bec.
L'alcool et les drogues ils ne peuvent pas (en fait ce qui modifie la conscience) par contre le tabac ils peuvent.
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Tolkienn Hurkyll
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Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
7ème : l'Egire, 622.

Pour le reste des contresens historiques, débrouillez-vous
Tu pourrais développer un peu parce que là ...
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Charles Dexter Ward
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Il est drole de voire certaine jolien craché et insultés regulierement l'église chretienne lors des sujet qui en parlent, et l'etrange retenu par rapport aux opinions sur l'islam qui pour le moment montre une image beaucoup plus terne.
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Iminra Aï Khanoum
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Citation:
Provient du message de Robin le Banni
Et Byzance, c'est une marque de mayonnaise, ptêt?

L'héritage antique n'a pas seulement été assumé par le monde arabe...


Je n'ai pas dit que cet héritage nous est uniquement parvenu grâce au monde arabe, mais qu'il y a amplement contribué. Ensuite, byzance, bien sur, mais ce n'est pas byzance qui nous a rapporté les textes des philosophes grecs.



Citation:
Mais n'importe quoi lol. Une religion qui prônerait le sacrifice humain ou la discrimination raciale, par exemple (hypothèse de travail), tu serais prête à la respecter? Pas moi.
La bible prône également ces choses. Tu parlais de ces oppositions qui t'ont frappés dans le Coran, mais il y a les mêmes dans les textes chrétiens entre Ancien et Nouveau Testament, qui passent des messages littéralement opposés, entre, "oeil pour oeil, dent pour dent" = tu tues, je te tues, tu voles, je te voles, etc, et "aimes ton prochain"'version post JC cette fois...

Ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas. Si vous voulez comparer une religion à une autre, argumentez correctement, au moins.


@ Corwin Elentári, ma mémoire m'a fait défaut sur ce coup la, merci pour la correction

@ Béhemond, je ne vois au contraire que peu de "retenue" par rapport à cette religion tout au long du post, alors que pour moi, il doit y avoir un minimum de respect pour l'autre et ses croyances, meme si l'on y adhère pas et la je parle aussi bien de son voisin chrétien, musulman ou autre. L'image de l'Islam a effectivement beaucoup souffert les temps derniers, et cela depuis que 15 terroristes fous s'en sont pris au pays numero 1 et y ont commis ce crime. Pourtant on fait bien d'autres choses au nom de la religion, mais ils se trouve qu'on parle moins de ce que font les terroristes israeliens tous les jours en Palestine (et inversement), on parle moins de ce que font/ont fait des prêtres catholiques détraqués. En somme ils semble facile de commetre des crimes au nom de la religion mais ce n'est pas pour autant que l'on doit assimiler ces religions avec le barbarisme de certains qui s'en disent les représentants.
Lien direct vers le message - Vieux
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Metellia / Shanree
Alpha & Oméga
 
Avatar de Metellia / Shanree
 
Citation:
Provient du message de Lothar
L'alcool et les drogues ils ne peuvent pas (en fait ce qui modifie la conscience) par contre le tabac ils peuvent.
Oui j'ai l'esprit tout a fait détourné par certains amis fumer du tabac oui mais je parlais d'autre chose moi

Des clopes ils peuvent
Lien direct vers le message - Vieux
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