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Dark Age of Camelot
Général
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Les resists à la magie en RvR RSS
   
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Alakhnor
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Provient du message de Haragnis / Aragnis
C'est tout bête, ce log est copié/collé par moi depuis le forum des Croisés qui transforme 8) par un smiley.

Celui fait donc une personne supplémentaire avec des grosses resists mea culpa.

En passant : merci de m'accuser ainsi ...
Et tout le monde n'est pas 50 dans le lot

aussi (de l'accusation, pas de toi).
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Provient du message de salom
ranafout des petites connections si ils ont pas des 50% en resist et des SP c'est que c'est des weak !! < joke >

1.52 mon canard. le systemes de resistances etait le meme ou presque qu'a present.
Vi, mais y'avais pas le spellcraft ma puce

Quand à poster un log daoc stat, oui, pourquoi pas, sauf qu'en ce moment y'aura que bes coups de lame-bouclier contre des mobs, vu qu'avec les degats de mon eld (type froid, le truc ou la moitié des races on +5%...), c'est un plaisir de ne pas le sortir en rvr
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Avatar de gnark
gnark [GN]
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Provient du message de Parcyval MacHunter
ses remarks ne s'addresse qu'aux lvl50 rang3 mini donc la sombre populace il faudrait la filtrer de tes stats
C etait lors des attaques hib ... et il n y avait pas que des 50 mais ca donne une bonne idee de la puissance des magos en RvR.

Et non pas juste en farming FG VS FG rang 7 optimise a mort
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Avatar de ~Mat~
~Mat~
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Bon, Typhon, arrête la mauvaise fois stp.

A te lire, on croirait que TOUS les tanks :

- Ont la RA résist magie très haut, ce qui demande masse rp.
- Ont la RA détermination, ce qui ne concerne que les tanks purs, "oubli" majeur que je remarque tout le temps chez toi, à croire que tu le fais exprès.
- Ont la compétence Charge, ce qui, sur Albion, ne concerne que le Merco.
- Ont FA2+IP, qui est effectivement le cas de beaucoup, mais pas de tous, et qui coûte cher et ne marche que toutes les 1/2h.
- Ont un méga template bourré de SC pour caper partout... or tout le monde ne passe pas du temps à peaufiner son template, sans compter le prix du craft pour les tanks.

Bien sûr, les DD sont résistés, mais rien à voir avec la fréquence d'une parade/esquive/block/miss/fumble/bt.

Cela dit, je suis également pour un cap des résists à 50%.

Mais dire que 9 personnes sur 10 ont + de 50% de résists, faut arrêter la fumette.

Enfin bref, autant je suis d'accord sur le fait qu'il faut caper les résists, autant je trouve qu'il n'y a pas besoin d'autant de mauvaise foi pour le prouver, tu ne fais que te décrédibiliser.
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Avatar de Monsieur Biaque
Monsieur Biaque
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Provient du message de Haragnis / Aragnis
C'est tout bête, ce log est copié/collé par moi depuis le forum des Croisés qui transforme 8) par un smiley.

Celui fait donc une personne supplémentaire avec des grosses resists mea culpa.

En passant : merci de m'accuser ainsi ...
Je ne t'accuse pas Haragnis.
Je l'ai dit, je n'ai pas lu tout le sujet, c'est ma faute, mais d'après les premiers posts j'ai cru comprendre que ce log n'était pas le tien. C'est donc la parole de l'auteur du log que j'ai un instant mis en doute, pas toi. Et je n'ai pas non plus porté d'accusation, j'ai uniquement douté, ce qui est très différent...
Je n'avais pas pensé au smiley non plus, donc mea culpa aussi.

Mais ne vas pas croire que je t'accusais, en toute honnêteté je ne le voulais pas, désolé si je n'ai pas été clair.
__________________
# DAOC, Broceliande
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Highglandeur (oui bon, on a tous été jeunes et cons) Menelmacar, Enchanteur Enchantements
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Et d'autres.

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Avatar de Bara
Bara
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Certains font quand même preuve d'une mauvaise foi incroyable...

@typhon : tu accuses Haragnis de généraliser, ce que tu fais allègrement en disant que tout 50 possède des résists > à 50%...

Haragnis semble juste dire que les mages restent efficaces contre 80% des joueurs en RvR, ce que mon expérience en RvR confirme. Pas que les mages sont uBBer et doivent être nerfés. Faut arrêter la paranoia hein...

De plus, je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer les resists corps à corps avec les resists magie. Pour se défendre face à un tank, un mago a ses resists CaC (peu efficace je vous l'accorde), mais aussi un éventuel root, stun ou mez. Un tank, lui, a ses pv et ses resists magie.

Je suis d'accord par contre avec la majorité pour qu'il y ai un cap des resists (50 peut-être) et mettre un plancher à 0 après debuff.

PS : Je suis chaman 50 en épique et suis loin d'avoir les resists 50% que vous prêtez à tout le monde (désolé de pas être uBBer )
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Avatar de Monsieur Biaque
Monsieur Biaque
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Pour le sujet en lui-même, je pense que le problème ne vient pas des tanks eux même (Determination est un autre problème , là nous parlons des dégâts). Aujourd'hui encore, avec mon mage (que j'ai sorti de plusieurs mois de sommeil pour tester le nouveau chapeau...) j'ai fait 5 DD allant de 120 à 200 hors critique sur un autre mage. Le DD est lvl 50, pas de spé c'est vrai, soumis à la variance, c'est vrai. Mais là il n'a pas varié, ils étaient tous autour de 160, avec paradoxalement peu de malus, alors que le cap est a 554. Sans les dégâts du pet je ne le tuais pas.

Deux minutes plus tard, un Clerc, une quinzaine de DD dont 6 résistés. Je cape toutes mes stats offensives pourtant, j'ai de bonnes RA...

Voir qu'il y a looooooooongtemps ce DD faisait 500+, que c'était LARGEMENT trop fort, je le reconnais, et voir que maintenant il fait 160 et ferait, sans le malus, à peine 250 montre bien qu'il y a un réel problème quand même. En plus des resists, on sent donc bien qu'un ennemi est bien moins sensible aux sorts qu'auparavant... ce qui est normal, mais là je pense que c'est trop...
J'ai également fait 3 majestueux PBAOE à 315, 280 et 300, sur trois ennemis différents, rangs 5-, et avec dans les 150 à 200 de malus.

Je n'essaye pas de défendre mon morceau de pain pour roxer, pour ouner, ou pour encore faire un truc qui "déchire sa race (...)" puisque je ne joue plus ce personnage depuis quelques mois.
Je joue dorénavant un Tank, et je m'aperçois même de ce point de vue qu'il y a un problème du côté des mages. Je suis rang 5, je n'ai AUCUNE RA de résistance a la magie, je ne suis pas en équipement spellcrafté, je ne joue JAMAIS avec des buffs resists (Je ne groupe qu'avec un cercle fermé d'amis, où il n'y a ni druide ni sentinelle) et je vois que seuls les mages avec 1 à 3 rangs de plus que moi ou ceux que l'on retrouve dans les groupes fixes et qui ont donc par conséquent un gros rang de royaume également me collent 350-450+.

Je ne sais pas comment faire pour montrer que je ne défends pas les mages si ce n'est en disant que j'ai remarqué ça avec mon Tank, et que même lui voit qu'il y a quelque chose qui ne va pas...


En fait, il y a les mages qui tapent à 200, et ceux qui tapent a 600, il n'y a plus de juste milieu, du moins je n'en ai plus vu depuis des mois.
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Avatar de Draziel Le Maudit
Draziel Le Maudit
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Avatar de Draziel Le Maudit
 
bah, je pense pareil qu'un log comme ça ne prouve rien, ca pouvait etre des groupes pas optimisés fait à l'arrache pour prendre un fort, ou les buff resist avaient été exceptionnellement oublié d'etre lancés...

et je veux ajouter un truc
que 80% des gens soient peut resistant, peut importe.. il suffit d'un gars qui est boosté dans un lot de 10, pour que ce soit lui qui fasse des misères aux mages fatalement le gars sait qu'il craint très peu des mages donc se débrouille pour les géner au maximum...

simple comparaison.. il suffit d'un gars qui sait mez dans un groupe qui n'avait pas de mezeur, pour tout changer... un groupe qui se prendrai peut etre un perfect, peut en mettre un a un autre groupe...
suffit d'un mago qui fait nearsight..
suffit d'un gars qui a 80% resist..
__________________
"Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est vrai. Mais Dieu ou pas, j'ai horreur qu'on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c'est pas de ma faute." (Desproges)
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Avatar de Ksoufoun
Ksoufoun
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Je rentre dans le plein milieu

Layra (page 3) Exprime tout à fais la réalité que je ressent avec ma sorcière spé Alté.

20% de resist en moyenne

Quand je joue en masse je rencontre de tout et si je tombe sur un qui est buffé a 50% je passe à un autre tout bêtement parce que pour moi le principe doit être de tuer vite un max de gens pour faire pencher la balance.

Monter ces résists c facile pour ceux qui se sont posé la question

J'aide souvent à caper les resist de mes amis, je suis spellcrafteur légendaire, je dois vous avouer que certain joueur n'ont pas le temps, pas le courrage, ne savent pas par ou chercher etc etc etc du bon matos qui boost leur résistance, ils ne savent pas ce que valent leur objet.

Donc il y a de tout.

Pour les logs du GTAE, faut savoir que parfois les tanks on la RA qui boost leur resist pdt 1 Min, il la balance en rentrant en cac de masse au premier coup de magie.

Alors oui quand ca va mal on le sent et on l'oublie pas et quand ca va bien on en rit et on oublie.

Encore une fois je rejoins tout à fait le post de Layra tout y est dit !
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Avatar de Khelben
Khelben [cy]
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Avatar de Khelben
 
Wow, 7 pages sur un post qui n'a pas encore 9 heures, c vraiment impressionnant. Je me disais bien que le debat sur les resist magie n'avait plus été abordé depuis pas mal de temps... et donc à la première étincelle c'est reparti avec d'autant plus de puissance

Je suis d'accord avec l'auteur du post en ce qui concerne le fait que les resist magiques très élevées (60+ %) sont assez rares. Cependant, il n'est pas normal que même une minorité puisse devenir invulnérable face aux mages spés DD (l'exemple de Sangoku était très à la mode il y a quelques temps : il affirmait lui-même arriver à tuer sans endu un mage spé DD qui avait fait MoC tellement il résistait bien à ses sorts).

C'est pour lutter contre cet excès de résistance, tout en ne pénalisant pas outrageusement les joueurs plus "lambda" qui ont des resist raisonnables, que le TL wizard avait introduit l'idée du diminishing return. Le principe est simple : entre 0% et 26%, les resist marchent comme maintenant, et ensuite plus on monte dans les resist, plus il faut de points pour obtenir 1% de resist en plus. Au debut il faudrait 2% de bonus pour monter de 1%, puis à partir d'un certain stade 3%, pour arriver au final à faire en sorte que ce qui permet aujourd'hui d'avoir 100% de resist magique donne 50% avec ce système. Il y a un joli graphe qui illustre ca, mais j'ai pas retrouvé l'adresse. Cette idée a été vivement approuvée par plusieurs autres TL.

Ce système empecherait donc l'übertitude face aux DD, tout en permettant d'avoir quand même des resist correctes pour ceux qui n'ont pas des resist de ouf (c'est à dire 90% des persos d'après ce que disent ceux qui trouvent que les resist magiques actuelles sont bien comme elles sont actuellement).

[EDIT] Je sais pas pourquoi ca m'affichait 7 pages quand j'ai fait mon post. En fait il y en a 4 à l'heure actuelle. Dsl pour l'erreur.
__________________
"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce et ils sont tout simplement mauvais" (Socrate, 470 avant JC)

"Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin !"
(prêtre égyptien, 2000 avant JC)
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Letombeur [[Ag]]
Roi
 
La part des choses
Les remarques faites par haragnis et par Typhon sont à bien des égards justifiées.

J'essaierais a mon tour d'être objective et de ne pas troller ou flamer.

Le problème de la survie des magos en rvr n'est pas un problème recent ni celui des resists.

Le plus grand problème a mon sens n'est pas que les resists soient trop élevées ou pas: en fait je considère que le spellcraft a apporté plus au tank qu'au magos en général.

Laissons de coté les tanks et magos non stuffés et prenons l'exemple d'un joueur qui a monté son perso ordinairement et qui au lvl 50 a chercher a maxxer son personnage dans les différentes resistes et voies de spé qu'ils lui ont été données.

Je soutiens (a tord ou a raison) qu'un tank gagne plus a rang royaume équivalent qu'un mago grace au spellcrafte. Par gagne plus j'entends proftez plus des bonus que peuvent lui conferer le spellcraft.

On peut en debattre longtemps
+75 de constit donnera plus de pv a un tank qu'a un mago .. etc.

Je ne ferai pas le listing détaillé de tous ce qui peut augmenter la puissance d'un mago et d'un tank en rvr.
Le spellcraft a donné au tank la chance de pouvoir bien souvent arriver au cac et de "doser" le mago (passez moi l'expression).

Certains joueurs "tank" ont mal vécu le debut de DAOC. La roue a tournée et je pense sincerement que les magos sont mal menés en rvr.

Un réajustement est necessaire et je pense notamment a augmenté la durée de vie des magos comme par exemple faire passer leur ligne de PV sur les lignes de points de vie d'un tank hybride car je ne vois aucune raison qui justifie que les magos ait moins de point de vie qu'un tank hybride puisque par definition ils n'ont pas acces a une armure autre que la maille.
Le sort d'AF est lui meme mal concu.
Il a un timer de 15 min et il necessite d'etre relancé.. pour une AF de 500 au max... Qu'on leur donne une AF 500 permanente!
Un oubli et le mago devient plus que du papier maché.

Enfin en considération du spellcraft un reajustement semble necessaire simplement pour que les magos profitent AUTANT (et je dis bien autant) que les tanks du spellcraft

Bon jeu
__________________
Ilena <theurgiste 50> alb/broc Tapecaillou <chaman 44> pvp
Letombeur <clerc 50> alb/broc et <paladin 41> pvp
Sixteen <sicaire 50> alb/broc et <thauma 44> pvp
Mykonos <Fleau 50> alb/broc
Ralf - Illidan <Druide 70 - wow>, Gisoreux <Black Orc 40>
Gomez - Gisoreux <Squig 40>
_______________________________________________
Opinion is like asshole everyone has got one and it stinks !
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Avatar de Gokudo
Gokudo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gokudo
 
je pense que toutes les idées sont bonne pour lutter contre les tanks antimage car les mages n'ont pas la posibilite d'ameliore leur degats par le stuff ( oui avec RA mais pas par le stuff comme le fait un zerk en trouvant un hache enorme ) !!!!!!
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Torgrin
Alpha & Oméga
 
Re: La part des choses
Citation:
Provient du message de Ilena
Les remarques faites par haragnis et par Typhon sont à bien des égards justifiées.

J'essaierais a mon tour d'être objective et de ne pas troller ou flamer.

Le problème de la survie des magos en rvr n'est pas un problème recent ni celui des resists.

Le plus grand problème a mon sens n'est pas que les resists soient trop élevées ou pas: en fait je considère que le spellcraft a apporté plus au tank qu'au magos en général.

Laissons de coté les tanks et magos non stuffés et prenons l'exemple d'un joueur qui a monté son perso ordinairement et qui au lvl 50 a chercher a maxxer son personnage dans les différentes resistes et voies de spé qu'ils lui ont été données.

Je soutiens (a tord ou a raison) qu'un tank gagne plus a rang royaume équivalent qu'un mago grace au spellcrafte. Par gagne plus j'entends proftez plus des bonus que peuvent lui conferer le spellcraft.

On peut en debattre longtemps
+75 de constit donnera plus de pv a un tank qu'a un mago .. etc.

Je ne ferai pas le listing détaillé de tous ce qui peut augmenter la puissance d'un mago et d'un tank en rvr.
Le spellcraft a donné au tank la chance de pouvoir bien souvent arriver au cac et de "doser" le mago (passez moi l'expression).

Certains joueurs "tank" ont mal vécu le debut de DAOC. La roue a tournée et je pense sincerement que les magos sont mal menés en rvr.

Un réajustement est necessaire et je pense notamment a augmenté la durée de vie des magos comme par exemple faire passer leur ligne de PV sur les lignes de points de vie d'un tank hybride car je ne vois aucune raison qui justifie que les magos ait moins de point de vie qu'un tank hybride puisque par definition ils n'ont pas acces a une armure autre que la maille.
Le sort d'AF est lui meme mal concu.
Il a un timer de 15 min et il necessite d'etre relancé.. pour une AF de 500 au max... Qu'on leur donne une AF 500 permanente!
Un oubli et le mago devient plus que du papier maché.

Enfin en considération du spellcraft un reajustement semble necessaire simplement pour que les magos profitent AUTANT (et je dis bien autant) que les tanks du spellcraft

Bon jeu
Problème sous-jascent que tu ne perçois peut-être pas:

- full af 51 tissu = 6p
- full af 102 maille/plate/écaille = 20p

Donc, déjà, le tank qui, en xp, n'a jamais amassé autant de pognon que le mage (réparations très fréquentes, besoin vital de bon matériel), se voit charger d'une facture 3 fois plus salée que le mage...

Ensuite, un tank a 3 stats et 3 compétences à maxer, un mage a 3 stats et 2 compétences seulement, ça a l'air de rien mais c'est jusque 45 points d'enchantement (+6+5=+11 skill) quand même, autant dire qu'un mage peut presque se contenter de 99% pour tout capper

Bref, oui, les tanks (purs) profitent mieux du spellcraft, mais pour ça ils doivent farmer la thune (j'en sais quelque chose, je suis à la rue depuis que j'ai payé la mienne), et à vrai dire des full maille/écaille/plate 100% doit pas en trainer des masses, même sur les serveurs US...



Fin du HS, début de mon avis tant en tant que BD que guerrier ou shaman:

Les resists supérieures à 50% sont très rares, pour le type Corps (le plus couremment monté, pour cause de mez adverses de ce type) la moyenne se situe bien dans les 30%, mais les cas extrêmes existent (genre 65+%).

Du fait qu'il existe des debuffs à toutes les résistances magiques, même avec des résistances maxées, jamais qui que ce soit ne sera intuable, même avec 100% de résistance (soit 46% "de base" et 54% "buffés", et donc un investissement de pas moins de 64 points de RA anti-mages, un full spec buffer, un bonus de race et le cap de résistance par le matos), sauf bien sûr en solo, mais solo face à une telle cible, il faut avoir des tendances suicidaires (forcément groupée), au pire du pire, un debuff 15% (le plus petit possible hors DD+debuff) ramènera sa résistance à 70%, un debuff 50% la ramenant à 23% (théorie ça, en se basant sur le principe des debuffs de stats, il semblerait qu'en pratique ça soit bien plus que ça)

Conclusion sur le débat pour ma part: si les mages ne sont pas uber ils n'en restent pas moins efficaces même avec la possibilité d'avoir 100% de résistance à leur type de dégats pendant 1 minute sur 30.

Si les tanks montent leurs resists, les mages dont les spé sont complémentaires ont tout intérêt à s'associer, on ne tue pas un groupe parfait avec 8 fois la même classe, ou du moins on ne devrait pas (cf. premier 10L10 Hib, groupe fixe 7 pbae + barde).
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Letombeur [[Ag]]
Roi
 
Ok je contredis...
20 platines dur dur pour toi...

Je te rappelle j'ai un mago 50 et un clerc 50 tous les deux full stuffé spell craft qual 99 AF 51 et AF 102...

Donc premier constat

20 platines a moins que tu ne recherches du 100% tu reves un peu bcq...
G payé mon plastron maille 600 gold, manches et jambieres 350 gold chaque, 300g le heaume et 200g pour les bottes et gants.

Ensuite j'ai fais faire les gemmes par un arca 750 + toutes 99 % (et va pas me dire que ca coute plus cher pour un tank hein ^^)
Bref en gros ca m'est revenu a 3platines et je capes partout

Pour ma theurg, 50 depuis longtemps (le spellcraft existait pas à l'époque) je l'ai faite spellcrafté au début des premiers légendaire donc ca m'est revenu plus cher.
Je pense qu' aujourd'hui pour avoir une qualité 99 AF 51 tu craches une platine et demi le reste une platine deux cents pour l'arcanisé.

L'achimie étant un gros gadjet qui coute très cher (je te l'accorde) reviendra aussi cher a mon magot qu'a mon clerc (un bouclier en plus c tout )

Donc 20 platines pour un tank et 6 platines pour un mago je rigole

révise tes chiffres

Maintenant je ne parle pas de 100 %. Dans ce cas de figure oui ca revient plus cher pour le tank mais bon pas besoin de 100 % pour se vetir convenablement et maxer ses resists et ses stats

/kiss

Bon ensuite je sais pas pour toi mais pour les stats: un tank pour moi c For constit dex et s'il le veut viva
Mago c constit dex intelligence et a la rigueur viva

tu m'expliques la difference ? Plus de compétence a maxer chez un tank... non tu rêves
allez mon clerc g maxer constit dex et piété donc g gagner une gemme de plus pour maxer les resists

Ensuite fo maxer des deux coté les PV... et pis le mago s'il le veut il maxe la mana et là le tank?? bhé pas de mana a maxer donc il gagne une place.
Et pour les resist c 'est pour tlm pareil

Donc lire que le tank doit maxer plus de compétence...
Enfin bref on est loger a la meme enseigne.
tu vas me dire le tank doit maxer bouclier, sa competence d'arme, parade... et alors si tu veux aller par là, le mago peut maxer aussi ses trois voies de magie...

Bon arretons la mauvaise foi, le spellcraft profite plus au tank qu'au mago on y peut rien mais c'est vrai.

Bon jeu
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Avatar de Gokudo
Gokudo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gokudo
 
Ton exemple n'est pas pertinent les pbaes representent que une partie des mages pourquoi les nukers devraient penalise parce que les mages Pbae qui sont au cac font des bons degats meme avec resists
Oublie pas que ce sont des mages cac. Joue le et tu verras que des fois meme pour un Pbae il vaut mieux nuker
__________________
En moi y'a de la tendresse, mais je peux être une brute,
Dans ma bouche y'a de la sagesse mais y'a parfois des insultes,
J'aime la paix, mais j'aime aussi la résistance,
Conscient que la violence, peut être la dernière chance, d'obtenir la paix.
Moi aussi j'ai ma part d'ombre,
Et je suis seul face à elle, quand ma part de lumière tombe,
Ma part d'ombre a peu de moral et de vertu
Ce qu'abandonne ma lumière ma part d'ombre le perpétue.
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