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Ariendell
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Surtout que les mages à ADD sont particulièrement puissants ... c'est même potentiellement ceux qu'on craint le plus de croiser (avec les liches et les demi liches ... ah mais, c'était des mages à la base ). Surtout avec les nouvelles règles *passée à 10 PV de la mort à sa dernière partie à cause d'un mage *

Enfin s'il est pas d'accord, je lui propose d'en causer avec Elminster
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Momo le morbac
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[Avertissement pour troll...oh mais dites moi un roturier...peut-être que...qui sait ^^]
Je n'suis aps celui qu'vous cwoyez!
Sacré francais!
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Elmar
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Bon, allez, je vais faire un effort pour mon petit Torak !

Tout d'abord, et comme l'on te l'a déjà dit, la différence entre un mage et ensorceleur est que le premier a accès à un plus vaste panel de sortilèges, mais il ne peut en mémoriser qu'une partie, tandis que le second n'a nul besoin de mémoriser et peut lancer nonchalamment ses enchantements, même si cette réserve est définie par un quota lié à son niveau. C'est bien pour ces raisons que le magicien est appelé "Grimoire", tandis que son homologue free-lance est nommé "Batterie à sorts".

Les avantages de l'un sur l'autre ? Selon certains, le mage pourrait exploiter tout son potentiel en équipe, car son large choix de sortilèges lui permettrait de parer à de nombreuses situations, autres qu'en combat classique. Et c'est bien pour cela qu'il aurait besoin du soutien de ses frères d'armes, pouvant ainsi dévouer ses heures d'études à quelques sorts dit utilitaires. L'ensorceleur par contre, lui, aurait une plus grande marge de manoeuvre en solitaire, pouvant déverser un flot de charmes d'attaque, mais l'inconvénient résiderait alors devant le fait qu'il ne pourrait surmonter toutes les sortes de situations, vu sa collection réduite d'incations.

Par ailleurs, si l'on se réfère maintenant à un jeu vidéo se basant sur les règles de la 3ème édition, où il est clair que la majorité des sorts utilitaires sont occultés, alors oui, l'ensorceleur est souvent la classe la plus prisée. Pour le reste, je te conseille seulement de te faire ta propre opinion, car autant l'un que l'autre a des défauts et des avantages. Reste à tous les connaître sur le bout des doigts et à en profiter au maximum !
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Provient du message de Momo le morbac
Edité par Corwin.
Bien... alors tout d'abord tu pourrais commencer par modérer ton orthographe puis par modérer ton language.
Merci.

Les mages ne sont absolument pas [Edité par Corwin] (je cite) comme tu l'affirmes autoritairement.
__________________
Quel est le pire des ennemis qui nous attende avec l'âge ?
Qu'est ce qui imprime la Rîde plus profondément au front ?
Voir chaque personne aimée effacée de la page de la vie,
Et être seul sur Terre comme je le suis maintenant.
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Mithrandir CCA [ADB]
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De plus [a pas le book sous les yeux] l'ensorceleur sait manier un plus large panel d'armes et peut (pas sur) porter les armures legeres...
Apres comme ça a été dit y a la difference sort connus / sort par jour...
Mais a mon avis ça depend surtout du BG du perso...
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La différence est surtout à voir du point de vue du Role-Play.

En effet, un mage a accès à un plus grand choix de sorts, mais pour pouvoir les lancer, il doit étudier pendant une durée définie. Cela l'empêche donc de partir à l'aventure dans tous les royaumes. Enfin, il peut, mais pas avant un certain niveau, ou dois revenir souvent chez lui

L'ensorceleur, lui, possèdes des pouvoirs magiques dés sa naissance. D'apres la légende, du sang de dragon coulerait dans les veines de ces personnes. Il n'as donc pas besoin de "réviser" ses sorts, ni de les apprendre. Cela lui permet de faire mumuse un peu partout quand il veut.

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noodles
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Citation:
En effet, un mage a accès à un plus grand choix de sorts, mais pour pouvoir les lancer, il doit étudier pendant une durée définie. Cela l'empêche donc de partir à l'aventure dans tous les royaumes. Enfin, il peut, mais pas avant un certain niveau, ou dois revenir souvent chez lui
tu m'expliquera un jour a quoi sert un grimoire
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Provient du message de noodles
tu m'expliquera un jour a quoi sert un grimoire
Le grimoire permet à notre mage de noter les sorts qu'il a apprit, afin de les mémoriser. Mais quand il monte en niveau et acquiert de nouveaux sorts, il dois les apprendre avant de les mémoriser. Donc le Role Play voudrait qu'il rentre dans son étude

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noodles
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y trouve une bibliotheque, un parchemin dans un dongeon, acheté a une boutique de mago, il est pas obligé de faire des recherches, plus pour les sorts a partir du niveau 6-9 je dirait
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Alleria la bannie
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Re: [JDR] D&D 3° Edition
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Provient du message de Torak
Juste une question qui me tarabuste depuis un moment.

J'ai eu beau lire et relire les classes enchanteur et Mage classique, et je ne trouve aucun désavantage a l'enchanteur comparé au mage. Y a t'il des désavantages ou l'enchanteur est vraiment plus puissant a tout point de vue que le mage conventionnel ?

Merci.
Si tu fait des campagnes GB, l'ensorceleur est de loin le plus puissants. Limité en sorts connus, mais pas en sorts à lancer, sa dizaine de boules de feu par jour est appréciable. Dans une campagne RP, il ne sert à rien, car pouvoir lancer 10 fois charme personnes par jour n'est pas utile. C'est un mage de combat, qui rend par ailleurs la spécialisation d'un magicien dans l'école de l'évocation.

Le mage est utile en RP, car sa grande palette de sort trouve sa place dans toute sorte de trame. En campagne GB, il, n'arrive pas à la cheville de l'ensorceleur tant son nombre de sorts est limité.

Ce que tu peux aussi faire pour un GB total, c'et ensoceleur avec 1 lv de magicien en évocation.

Je tiens quand même à rappeller que les mages peuvent trouver une bonne utilité grâce aux parchemins, qui sont extrêmement utiles une fois leur quota de sort épuisé, d'autant plus qu'ils peuvent les créer eux même.

Alleria, magicienne for ever.
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T'es pas magicienne for ever
Tu es elven ranger fo savoir

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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Si tu fait des campagnes GB, l'ensorceleur est de loin le plus puissants. Limité en sorts connus, mais pas en sorts à lancer, sa dizaine de boules de feu par jour est appréciable. Dans une campagne RP, il ne sert à rien, car pouvoir lancer 10 fois charme personnes par jour n'est pas utile. C'est un mage de combat, qui rend par ailleurs la spécialisation d'un magicien dans l'école de l'évocation.

Le mage est utile en RP, car sa grande palette de sort trouve sa place dans toute sorte de trame. En campagne GB, il, n'arrive pas à la cheville de l'ensorceleur tant son nombre de sorts est limité.
On peut m'expliquer ? Au fil de mes lectures, j'ai cru bon de remarquer que certains font vite l'amalgame entre interprétation et passivité martiale.

Comment une classe pour jeux de rôles peut être considérée comme plus sujette à l'immersion et au plaisir du roleplay qu'une autre ? Confondre ainsi le désir d'optimisation sans relâche et les prédispositions d'une classe, c'est fâcheux. La question de l'ami Torak se basait sur les avantages réels ou inexistants du mage sur l'ensorceleur, non pas par le fait qu'invoquer "Repas gargantuesque" est au summum de l'interprétation comparé à "Boule de feu en chaînes".

Jouer un personnage, c'est à la discrétion de chacun. Et personnellement, je trouve un peu hâtif de dire que l'ensorceleur est la référence en matière de combats thaumaturgiques, car chaque classe a son potentiel. Il suffit juste d'agencer les sortilèges et enchantements de façon créative et stratégique.
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Provient du message de Elmar
On peut m'expliquer ? Au fil de mes lectures, j'ai cru bon de remarquer que certains font vite l'amalgame entre interprétation et passivité martiale.

Comment une classe pour jeux de rôles peut être considérée comme plus sujette à l'immersion et au plaisir du roleplay qu'une autre ? Confondre ainsi le désir d'optimisation sans relâche et les prédispositions d'une classe, c'est fâcheux. La question de l'ami Torak se basait sur les avantages réels ou inexistants du mage sur l'ensorceleur, non pas par le fait qu'invoquer "Repas gargantuesque" est au summum de l'interprétation comparé à "Boule de feu en chaînes".

Jouer un personnage, c'est à la discrétion de chacun. Et personnellement, je trouve un peu hâtif de dire que l'ensorceleur est la référence en matière de combats thaumaturgiques, car chaque classe a son potentiel. Il suffit juste d'agencer les sortilèges et enchantements de façon créative et stratégique.
Tu peux très bien jouer un ensorceleur en campagne RP.
Sauf que tu ne pourras pas être complètement RP.

Tu peux très bien jouer un mage dans une campagne GB.
Mais tu seras beaucoup moins efficace qu'un ensorceleur.

C'est tout.
J'ai passé très longtemps à potasser les règles, pour optimiser mes personnages, qu'ils soient optimisés RP ou optimisés GB.
L'ensorceleur s'avère beaucoup plus efficace pour le GB et le mage pour le RP.
C'est tout.
Les avantages du mages se situent en RP, ceux de l'ensorceleur en GB.
Y a rien de plus à détailler, tout est dans les règles de base (ainsi que le supplément sur les mages et ensorceleur qui est très bien fait également).

@shining: c'est parce que Elven Ranger, ça vient de W2. Et puis Elven Witch, ça fait pas sérieux
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Grenouillebleue
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Provient du message de Shinning
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Grenouille, bleu for Ever
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Elmar
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Les règles, les livres, la bibliographie de TSR... Et sinon, quoi d'autres ? Je ne veux pas passer pour sarcastique mais il faut savoir être inventif en sortant des sentiers battus, parfois. Et donc, discuter au préalable avec son Maître du Jeu attitré.

En outre, j'aimerai savoir pour toi qu'est ce qui est "RP" (grand bémol) ? Car je pense que l'incompréhension vient du fait que le terme que tu emplois n'a pas la même définition dans ma propre conception. L'interprétation (ou roleplay), c'est le fait de jouer un personnage selon une psychologie qu'on a tissé, avec histoires et tout le tatsouin. Je ne vois pas en quoi une bouche magique serait plus apte à plonger dans l'interprétation qu'une chaîne d'éclairs. Alors, peut-être oui, l'ensorceleur a des facultés lui donnant un meilleur potentiel défensif lors d'une bataille (et encore, je ne suis pas d'accord), mais en quoi l'interprétation qu'en fait son joueur serait automatiquement plus vide que celle d'un homologue mage ? Après, libre à toi lorsque tu incarneras un avatar ensorceleur de ne pas t'attarder sur son mental mais ne définit pas cela comme vérité absolue.

Ca me hérisse un peu les cheveux de voir ça. Esperons simplement que ce soit juste une affaire de communication.
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