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Dark Age of Camelot
Midgard
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le jeu > DAoC - Midgard > 1.62 et hache senestre : avant de ouiouiner, faites l'effort de comprendre RSS
   
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Gokudo
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Les degats ont été augmenté car vous n'aviez pas la regen endurance. vous tapiez fort mais vous aviez un nombre de coups limite depuis la regen endurance vous avez des degats monstrueux quasiment jusqu'a votre mort y avait deux solutions :
Enlevez regen endu aux chamans
Diminuez vos degats voila la seconde a été choisi grace au bon travail du lobing de ouinouineur américain
GG américa(le reste est ds ma signature )
__________________
En moi y'a de la tendresse, mais je peux être une brute,
Dans ma bouche y'a de la sagesse mais y'a parfois des insultes,
J'aime la paix, mais j'aime aussi la résistance,
Conscient que la violence, peut être la dernière chance, d'obtenir la paix.
Moi aussi j'ai ma part d'ombre,
Et je suis seul face à elle, quand ma part de lumière tombe,
Ma part d'ombre a peu de moral et de vertu
Ce qu'abandonne ma lumière ma part d'ombre le perpétue.
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Anomae
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Provient du message de NickyLarson
Les degats ont été augmenté car vous n'aviez pas la regen endurance. vous tapiez fort mais vous aviez un nombre de coups limite depuis la regen endurance vous avez des degats monstrueux quasiment jusqu'a votre mort y avait deux solutions :
Enlevez regen endu aux chamans
Diminuez vos degats voila la seconde a été choisi grace au bon travail du lobing de ouinouineur américain
GG américa(le reste est ds ma signature )
Desole mais c incoherent. Albion n avait pas non plus de regen endu. L amelioration 1.50 n est certainement aps du a ca
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Dranok
Roi
 
Voila c'est super a force de comparer le zerk au finelame et mercenaire tout ca parce kils frappent tous a 2 armes, il se fait nerfer.
Le zerk etais le plus gros dommage dealer cac de mid (tout comme proto lance sur hib etc et ne me parler pa ki tapes plus vite chacun ces avantages)
Il est bo le royaume guerrier (plein de classes combattantes bof, plus de gros frappeur, la plupart des chamans ki ont ke endu 3 dont a choisir buff ou endu ba vi ooc)
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Ellone
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moi je me permet quand même de mettre en doute le fameux conte rendu de http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html.

Faudra quand même qu'on m'explique comment:

Etant donné que LA compense exactement les degats perdus sur sa premiere arme par ceux ajouté sur la deuxieme sans style par rapport a CD/DW

Etant donné que un style ne concerne que la premiere arme mais que le facteur multiplicatif de LA, lui, est également appliqué

Comment une quantité identique de domage obtenus sur la seconde arme uniquement arrivent ils a compenser une perte de dégats supérieure constaté avec styles?

ca me pose un problême.

on considere des degats de base de 1,8, un atenuement de 1/3 pour les degats de LA et le nombre de touche correspondant en DW/CD ( environ 33% )

sans styles: LA 1,2+1,2 = 1,8+0,6 DW/CD

Un style avec growth rate de 1 mainenant ( *2 )

avec styles: LA 2*1,2 + 1,2 ?= 2*1,8 + 0,6 DW/CD
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Alakhnor
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Provient du message de -Anomen-
En gros ca veut dire quoi??? ;-)

Mythic a juge qu il etait necessaire d augmenter les degats de Hsen en 1.50 mais horreur ils s parcoivent qu ils se sont plantes dans l ameliration donc on va corriger tout ca et en 1.62 on rabaisse les degats de Hsen a la valeur precedent la 1.50.
Donc en gros on veut ameliorer Hsen car on l a surement juge utile mais a cause d'un erreur on revient au Hsen precedent l amelioration qu on voulait faire.
Conclusion plus d amelioration mais par contre on booste les homologues d une facon concequente timer de 30 min passe a 7 min (gros gros avantage) et meilleur degats suivant certains styles.
Question alors pourquoi Mythic voulait ameliorer Hsen en 1.50????
Bref tu joues sur les mots en disant que c aps un nerf.
De toute facon donner quelque chose a une classe et le virer dans un patch futur ca peut etre considerer comment ???? ca s appelle un nerf point. C comme les gosses qui donne un truc a quelqu un et qui reviennent en disant heu desole me suis trompe j en ai besoin je vais le reprendre ;-) tout le monde a connu ca, c est assez decevant


je vais gueuler maintenant pour virer le 0 defense sur le rage faut que le zerk puisse evade et parer en nounours

Un zerk explique bien ce qui s'est passé sur les vn :

What bothers me is that this whole thing was preventable.

Game's been out for almost 2 years.

At release, zerks did good damage, no huge complaints. Mythic says we're balanced.

Berserkers got DF nerfed a while back, no biggie... We didn't like it but after we jumped through Mythic's hoops and proved it, we sucked it up and went on with the game. Mythic says we're balanced.

Epic armor and weapons added. Mythic says we're balanced.

In that same series of v1.5 patches, they upped the growth rate of Laxe styles. Again, no big deal, now we have a low end taunt style that does comparible damage to our nerfed DF, which we begin to use RvR in place of DF due to it's lower end. cost. Mythic says we're balanced.

Spellcrafting introduced. MP Spellcrafted gear becomes standard for endgame play, making min-maxing even more effective. Mythic says we're balanced.

End. regen introduced to Mid. Min-max spec patterns and gear start doing over the top damage with end. regen and upped style growth from v1.5. Due to complaints, Mythic decides to investigate the combination of End. regen and Laxe style line.

Mythic no longer says we're balanced.

At ANY point in that history, TESTING, or actual understanding of the changes made to either the realm or the class would have prevented this from ever taking place.

If they hadn't introduced the enhanced growth rate in the v1.5 patches, damage wouldn't be as high. Without spellcrafted gear, overspeccing wouldn't be as common. Without the original implementation of end. regen, style damage would have stayed in check... you starting to see the pattern?

If they revert the Laxe code back to it's release version, but include the DF nerf, and the fix where it didn't help people who used either hammer or sword, it may actually be somewhat balanced.


En gros, c'est une suite de modifications du zerk ou du jeu qui n'apportaient pas énormément chacune mais qui mises bout à bout l'on rendues surpuissant, l'erreur de Mythic ayant été d'introduire des modifications de la classe sans évaluer réellement leur impact et de ne réagir que tardivement (laissant les habitudes s'installer).
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Assurancetourix [Lévia]
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Ellone j'ai fait la meme erreur que toi , tu peux tester, sur le meme style dual et LA sont strictement équivalent. En fait le facteur multiplicatif du MEME style est plus grand quand tu utilises une hache en main gauche et ca compense parfaitement.

cela dit j'ai l'impression que ça c'est un truc qui a changé au fil des patchs...
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Avatar de Khelben
Khelben [cy]
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Provient du message de -Anomen-
En gros ca veut dire quoi??? ;-)

Mythic a juge qu il etait necessaire d augmenter les degats de Hsen en 1.50 mais horreur ils s parcoivent qu ils se sont plantes dans l ameliration donc on va corriger tout ca et en 1.62 on rabaisse les degats de Hsen a la valeur precedent la 1.50.
Donc en gros on veut ameliorer Hsen car on l a surement juge utile mais a cause d'un erreur on revient au Hsen precedent l amelioration qu on voulait faire.
Conclusion plus d amelioration mais par contre on booste les homologues d une facon concequente timer de 30 min passe a 7 min (gros gros avantage) et meilleur degats suivant certains styles.
Question alors pourquoi Mythic voulait ameliorer Hsen en 1.50????
Bref tu joues sur les mots en disant que c aps un nerf.
De toute facon donner quelque chose a une classe et le virer dans un patch futur ca peut etre considerer comment ???? ca s appelle un nerf point. C comme les gosses qui donne un truc a quelqu un et qui reviennent en disant heu desole me suis trompe j en ai besoin je vais le reprendre ;-) tout le monde a connu ca, c est assez decevant


je vais gueuler maintenant pour virer le 0 defense sur le rage faut que le zerk puisse evade et parer en nounours
Non, je ne joue pas sur les mots. Prenons un exemple intéressant : au début du jeu, lorsqu'un assassin oneshootait une cible alors qu'il etait caché, il restait invisible. Cela étant un bug, Mythic l'a corrigé. Ce n'était donc pas un nerf, bien que cela ait diminué la puissance des classes assassines (et que l'on ne m'accuse pas de partialité, je suis sicaire). En fait, il y a une grosse différence entre un nerf, et une correction telle que celle du oneshoot furtif ou celle de la hache senestre. Dans le cas de ces corrections, la diminution de puissance de(s) classe(s) a pour raison un surplus de puissance dont l'origine est une erreur, que ce soit un bug (oneshoot) ou une modif dont la raison est une erreur dans l'examination de la situation telle qu'elle est avant la modif (hache senestre). Alors que le nerf, lui, a une autre raison : il vient du fait que l'on ne peut faire du premier coup un jeu parfaitement équilibré. En effet, on ne peut pas savoir avant de tester quelle sera la puissance effective de ce que l'on a mis en place, et ce n'est qu'apres test que l'on doit faire des rééquilibrages, donc des nerfs. La différence entre nerf et correction d'erreur est donc fondamentale.

Il n'en demeure pas moins qu'il est, comme tu le dis, frustrant d'obtenir un surplus de puissance puis de le perdre par la suite. Mais rappelle toi que même après cette correction, vous ferez autant de degats qu'avant la 1.50, et même un peu plus comme le montre le tableau d'Aratorn : les growth rate ont été divisés par moins de 2 dans la quasi-totalité des cas.


Ensuite, une chose m'a interpellé dans ton message : Question alors pourquoi Mythic voulait ameliorer Hsen en 1.50????

Cela prouve que tu n'as même pas fait l'effort de lire l'analyse que j'ai postée, car la réponse à ta question s'y trouve :

Citation:
Traduction rapide : tous les styles HS qui augmentent en dégats lorsque l'on ajoute des points en HS voient cette augmentation de degats doublée. Cela sert à compenser le fait que la hache de la main gauche fait 2 fois moins de degats (car les 2 armes tapent à chaque coup).

Cette modification est une très grave erreur. En effet, on a vu que le fait que la hache gauche fait moins de degats (tout comme la droite d'ailleurs) alors que dans le cas de CD et DW les degats sont pleins, est compensé de facon parfaite par le fait que dans le cas de HS la main gauche frappe de facon systématique, alors que dans le cas de CD et DW elle ne frappe pas à tous les coups.
Voilà ce qui a motivé le changement fait par Mythic sur hache senestre : une erreur dans l'estimation de l'équilibre au niveau du fonctionnement de base de HS / CD et DW, qu'ils ont jugé déséquilibré alors que les particularités des 2 systemes se compensent parfaitement les unes les autres. Une raison qui est donc non valable. C'est fatigant d'avoir à réexpliquer sans arret les mêmes choses, faites l'effort de lire avant de parler svp.

Enfin, je ne rentrerai pas dans le débat sur l'impact qu'aura les modifs sur le finelame et le merco, car c'est une autre histoire, et cela correspond à la 2eme etape de l'equilibrage dont j'ai parlé. Ce post a pour sujet la 1ere etape seulement, et je tiens donc à éviter de faire des hors-sujets, tout du moins sur les threads que j'ai lancés
__________________
"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce et ils sont tout simplement mauvais" (Socrate, 470 avant JC)

"Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin !"
(prêtre égyptien, 2000 avant JC)
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Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
hum c'est pas sur que juste avant la 1.50 les dégats a styles similaires etaient egaux entre LA et dual (avant de me faire accuser de pas lire les posts je précise que OUI je sais que c'est le cas maintenant), de quand date l'étude que tout le monde a mis en lien depuis 1 semaine ? parceque en 1.54 en tout cas un assassin avec 1 en hache senestre qui se mettait a faire des garrot/talon avec deux armes ca faisait vraiment pitié..
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Alakhnor
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/bump
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Avatar de Snqa
Snqa
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Avatar de Snqa
 
Plusieurs choses, sans ébats, pas le temps :
Nerf de LA ? cela semble beaucoup toucher double glace, coup des nerveux. Un bon Berserker, pré regen endu, sait tres bien qu'en groupe, double glace, c'est tout pourri, parce que pouvoir en faire 5, c limite, car il y a 8 cibles a avoir (config fg vs fg)
Personnellement, j'utilise plus le taunt, qui grace a la 1.50, permet d'etre efficace en front load ( 500 pour le taunt, 530 poru DG, woua la diff =) )
La 1.50 a aussi permis aux autres styles oubliés de progresser avec la spé Hsen = ravage atrhophy lamecinglance est un combo en domage deal plus interessants que DGx3, surtout avec les effets (rallentissement sur athrophy) et coup d'endu beaucoup plus faible pour le detaunt le plus puissant de DAOC (lame débilitante). Vouloir revenir sur cet up normal, c'est limite, mais il faut encore voir ce que cela représente effectivement.

Le combo LA/reg end trop ubber ? voila 2 ans que le jeu tourne, le chaman enfin quelque chose qui le rend plus utile en groupe qu'un vulgaire buff bot (regen endu 3 est largement suffisant et permet alors de monter plus abyssal). Il n'y a qu'a voir la recrudescence des Chamans avec au moins 26 en buff. Les Spé buff, ceux qui aiment etre des pures classes de soutient, dont le plaisir de jeu est de rendre fort leur groupe (je vous assure, ca existe) avait enfin quelque chose de facil à donner (endu 3 pour royaume) et de tres efficace (endu 4 et 5 en groupe). Voila qu'on voudait revenir dessus en une paire de version... il va y avoir des manifs de kobold et de trolls a JH pour eviter cela, comme les manif de luri a TNN à une epoque...

Enfin, une derniere chose, qui me tient fort a coeur
Vouloir sans cesse comparer les classes selon des schemas propres (tank lourd, ligh, hybrides) et vouloir les mettre au même pied d'egalité mordicus, je trouve cela limite pour un jeu qui se veut avec des background pour justifier son existance (ce n'est pas un quake like rappelons le)
Je n'ai jamais lu que les mercenaires etaient des brutes sanguinaires qui courraient les champs de batailles, inconscients de leur état physique et n'aillant qu'un but : assouvir une soif de sang sans comune mesure (le Berserker, c'est cela ! )
Pourquoi une classe qui s'appelle fine lame devrait taper tres fort ? dans cette denomination, je vois plus un bretteur hors pair, et l'upp de la lame spectrale qui le rend intouchable au coups critiques est interessant. Le finelame a aussi un coté perfide avec des effets de styles placables et techniques. qu'ils soient bugguées, la est le travail de Mythic.
Le Mercenaire est un tank léger comparé au MA : maille contre plate, deux armes contre arme+bouclier. Le plus de degats qu'ont les LT résident en leur seconde arme, au détriment d'un bouclier. Pour moi, le Mercenaire plus un Tank Leger que les autres classes car dans le mot Tank il y a TANKER (encaisser) et dans leger il y a l'oposition a LOURD (bouclier principalement)

Mon sentiment général est que trop de monde cherche a comparer en 1vs1 et oublie le groupe vs groupe.
Trop de monde veut equilibrer les royaumes en touchant les classes une a une. Comme si cela allait empecher le jeune joueur de choisir : le breton paladin, le troll berserker ou l'elfe eldritch pour ne pas faire de caricature...
A vouloir tout equilibrer sur des bases de classes carismatiques, on dirait que certains veulent 3 royaumes identiques, avec des classes reconnaissables.
A la limite de Warcraft2 où les classes étaient identiques, avec des couts pareils et des spécificités proches !
Mythic devrait prendre exemple alors sur Blizzard qui a sut avec StarCraft refaire completement son genre en incluent 3 vrais oppositions de styles et de jeu avec des différences réelles et un back ground présent et justifié.
Comme si on allait nerf l'Ultralisk parce qu'il a 400pv et tape a 100 alors que tank en a 350 et peut blast a distance...
<arrete la nostalgie de son enfance>

bref, le Berserker, si on le comparait aux autres LT, avait au moins la saveur d'un BG interessant et qui justifiait pleinenement sa puissance. Toucher a cette puissance, c'est toucher a l'esprit de cette classe que j'affectionne mais que je pourrais remplacer dnas mon plaisir de jeu (Hel 50 et Guerrier en uppin 41+ s'il faut)
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Aratorn [Focus]
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Je ne répondrai que ça a Ebus, qui parle de Background :

Citation:
Berserker Patrons of Modi, the Norse god of battle-rage, Berserkers are light fighters who eschew heavy armor and rely on wielding two weapons at once, as well as positional combat styles.
Citation:
Mercenary A light fighter that can fight with two weapons at once, as well as utilize more fluid combat styles that focus on positional combat style attacks.
Citation:
Blademaster The light fighter of Hibernia. Specializes in combat styles that require him to focus on his position in combat, as well as the ability to use two weapons at once.
Source

C'est donc la définition officielle de Mythic sur ces classes.

Ceci suffit à conclure que les trois classes ont le même objectif en jeu, strictement, avec les mêmes capacités.

Le BG donc les gens font référence n'existe nulle part dans le jeu tel que Mythic l'a développé. Le Berzerker n'est pas le monstre des légendes, le destructeur inarettable, mais une classe qui a pour caractéristique d'en appeler à Modi, durant une transformation, qui le fait entrer en rage Berzerk.
Seuls ses dégâts en rage sont sensés être "exceptionnels", en dehors de cette rage, il a exactement les mêmes attributs que les autres tanks légers.
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Longenius/Vyk [Cy]
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Je ne peux qu'être pleinement d'accord avec toi Ebus.

Mais puisque tu parles du mercenaire et de background, je me pose la question suivante : Un mercenaire est un guerrier qui loue ses armes et son art du combat au plus offrant, contrairement au maître d'armes il ne fait pas partie de l'armée régulière et à l'opposé du paladin il ne se bat pas pour défendre sa foi.

Un mercenaire ne se bat que dans son intérêt (financier de préférence) pour vivre voir s'enrichir.

Personnellement je cherche toujours ce coté background dans le jeu.

Détail amusant (?)Trouver vous normal de n'avoir que 58-59% de chance de toucher en main gauche en ayant investis 50 dans une spécialisation ? C'est le lot de tous les mercenaires et ce jusqu'au patch 1.62 .
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hellstrike
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Avatar de hellstrike
 
Citation:
Provient du message de Alakhnor
Le SB est de plus en plus joué d'une seule manière et dans un esprit totalement différent de celui d'une classe d'assassin (un esprit qui dénature la classe et simplifie son utilisation).

Le patch permettra de le ramener vers ce concept. Il sera joué d'une seule manière, je dirai autant qu'une ombre ou un sicaire.
ouais alak bravo encore pour autant de betise dans un post ^^
demlande a camel pti toglog si ils sont tous les meme template ? (enfin mon exemle est pas bon sont tous les 3 spé lame enfin camel va changer je crois )
meme template t'es sur ? avec des competence estoc et lame t'es sure que tu fait le meme template ?


et puis j'aime cette facon de prevoir un template ca se joue comme ca point barre le reste sera une aberation c'est comment dire ouvert quoi

depuis le a1.62b je crois que j'ai jamais vu autant de betise sur les assassins pire qu'avant
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Aarball
Roi / Reine
 
perso je vois pas pkoi on devrait ekilibrer les degats des differents duals des royaumes..les autres royaumes ont des autres classes + avantagees dans d autres domaines..

De + , midgard , c le realm des fighters......

Vous voulez que le mercenaire fassent autant de degats que le zerk ? Ah , on donne aussi la maille au Zerk alors ??
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Avatar de Longenius/Vyk
Longenius/Vyk [Cy]
Roi
 
Avatar de Longenius/Vyk
 
Remarquer bien que avec un mercenaire 27% absorption dégât grâce à la maille et évade I les dégâts maximum se situe à 250-300 par coups même avec le coups bas (timer 30 min)

Avec un berseker 19% d'absorption sur le cuir clouté et évade III les dégâts maximum que j'ai vu (attention sur de la maille) 750 à 850 grâce à la rage (timer 7 min)

Le déficit de 8% d'absorption de l'armure du zerk est largement (sur?)compensé par les dégâts qu'il inflige (bien + de 8%) maintenant entendons nous bien j'ai pas envie de voir le mercenaire mettre des tatanes pareils ! C'est normal que les berzerkers infliges des dégâts voir beaucoup de dégats mais + du double n'est-ce pas un peu trop ?

De plus même si tout le monde ne joue pas ainsi HS offre un excellent anytime ce n'est pas le cas de DW ou CD sur les damages dealers des autres royaumes.

(berseker , mercenaire, finelame = damage dealer de chacun des royaumes c'est en tous cas la version officielle de Mythic)

Le défit que pour moi Mythic a pas encore relevé c'est de donner à chaque classes (de dmg dealer) une façon bien à elle d'infliger ces dommages, un style différent qui évite l'uniformisation mais qui au final reste comparable en terme d'efficacité.

Pas évident dans un jeu MMOPRG qui se modifie au fil des patchs pour évoluer on l'espère vers quelque chose de mieux encore.
Lien direct vers le message - Vieux
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