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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Jander est pour? Ben ca fera 1 sur 30... alors.
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je sais pas si il est pour, mais il met 1M de rp ds la vue de Covenn
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Provient du message de Tranb
je sais pas si il est pour, mais il met 1M de rp ds la vue de Covenn
Pas mal... depuis quand il l'a doublé?
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(Le MP est ton ami )

J'arrete d'argumenter ca sert a rien devant qqn d'aussi borné.


Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde


*note : ceux qui ont pas un rang suffisant ferment leur gu**** et ecoutent messieurs les GB debattrent du probleme, leur rang faisant foi.


Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul.


Corvenn est celte?


Ce qui le rends parfaitement apte a juger du problème.
La plupart des gens qui décrient les ouinouins sur les ombres celtes ne peuvent pas en dire autant.


Tout comme la plupart qui ouinouinent.


En fait... j'aimerais bien que vous me trouviez une ombre R5L0 ou plus qui ne trouve pas les ombres celtes abusées... parce que pour le moment toutes celles que j'ai vu s'exprimer sur le sujet (environ une trentaine) sont unanimes: c'est une énorme bétise que s'apprete a faire Mythic que de donner une classe a haute constitution a des ombres disposant déjà de AP en RA.


J'attend les liens des soi disantes discussions sur ce que tu dis, je ne crois que ce que je vois.
(et me dit pas va faire une recherche sur les vnboards, ca ne fonctionne pas sans avoir payé).La moindre des choses c'est de communiquer les sources.


Oui, parce que pour le moment, je ne vois pas beaucoup de personnes très expérimentées sur cette classe dire que les celtes sont une bonne chose


Toi par contre tu es tres experimenté, tu es obligé de te raccrocher aux temoignages des gros rank.
__________________
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Provient du message de Felryan~Daerachas
(Le MP est ton ami )

J'arrete d'argumenter ca sert a rien devant qqn d'aussi borné.


*note : ceux qui ont pas un rang suffisant ferment leur gu**** et ecoutent messieurs les GB debattrent du probleme, leur rang faisant foi.
L'ombre de moonheart est niveau 45, rang 2.
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Provient du message de Felryan~Daerachas
J'arrete d'argumenter ca sert a rien devant qqn d'aussi borné.
Un ami psychanaliste m'a un jour dit que ce genre de phrase était symptomatique d'une personne tentant inconsciemment de ne pas faire face à son incapacité a répondre aux arguments avancés en affirmant que c'est son interlocuteur s'entete betement. (Ce qui evite en effet de répondre tout en blamant autrui pour cela...)

Je trouve que c'est une phrase à méditer (surtout que ca arrive a tout le monde de le faire).

Citation:
Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde

*note : ceux qui ont pas un rang suffisant ferment leur gu**** et ecoutent messieurs les GB debattrent du probleme, leur rang faisant foi.
Es-tu télépathe pour parler comme si tu savais ce que je pense? Non?
Alors ne fait pas de notes prétendant décrire la pensée profonde qu'il y aurait derriere mes propos, merci.

Mais sans aller jusqu'aux déformations dont tu aimes nous faire profiter, cela signifie tout simplement qu'entre 30 types qui savent de quoi ils parlent et une personne qui n'a aucune expérience, quand les 30 disent que ce dernier a tort, celui-ci pourrait faire l'effort d'une remise en question de ses opinions, ce que tu refuses de faire.

Citation:
Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul.

Corvenn est celte?
Justement non, et c'est bien la le problème... Si les elfes/luris se prenent les caps dans la tronche, quel interet d'avoir des stats plus haute que les autres?

Il n'y a pas de cap sur les bonus donnés par la force, il n'y a pas de cap sur les bonus donnés par la constit, par contre il y en a sur ceux donné par la dex/viv, et par malheur tous ces caps sont applicables à l'ombre. (cap de vitesse de frappe, cap d'esquive...)
Ceci limite drastiquement l'interet des race a haute dex/viv pour les classes d'assassin. Et seule l'impotence des lames sur albion et la taille des kobys sur midgard donnent encore des interet à ces classes.

De tels interet ne tiennent cependant pas la route face a l'interet de la constitution sous AP2-3

Citation:
En fait... j'aimerais bien que vous me trouviez une ombre R5L0 ou plus qui ne trouve pas les ombres celtes abusées... parce que pour le moment toutes celles que j'ai vu s'exprimer sur le sujet (environ une trentaine) sont unanimes: c'est une énorme bétise que s'apprete a faire Mythic que de donner une classe a haute constitution a des ombres disposant déjà de AP en RA.

J'attend les liens des soi disantes discussions sur ce que tu dis, je ne crois que ce que je vois.
Il y en a plein les forum US spécialisé fufu. Choisis: tu n'as que l'embarras du choix.

Citation:
(et me dit pas va faire une recherche sur les vnboards, ca ne fonctionne pas sans avoir payé)
Ca ne marche pas plus pour moi que pour toi, mais une recherche manuelle ca existe aussi... je n'ai juste pas envie de la faire à ta place juste parce que tu as la flemme.

Citation:
.La moindre des choses c'est de communiquer les sources.
Prends n'importe quel forum US spé fufu fréquenté par des ombres de haut rang, ouvre n'importe quel thread avec le mot "Celt" dedans et tu seras servi.

Et d'ailleurs, ou sont tes sources à toi pour affirmer que les stats des celtes ne sont pas suravantageuses par rapport aux ombres existantes, elles sont ou?
As-tu une preuve... ou du moins des explications/opinions provenant de personnes très expérimentées sur sur le sujet (comme j'en ai) pour étayer tes propos?

Citation:
Oui, parce que pour le moment, je ne vois pas beaucoup de personnes très expérimentées sur cette classe dire que les celtes sont une bonne chose

Toi par contre tu es tres experimenté, tu es obligé de te raccrocher aux temoignages des gros rank.
C'est bien parce que j'estime que mon opinion seule ne signifie pas grand chose que je passe presque une heure par jour a éplucher les forums réservés aux classes furtives...
Ca me permet de me baser sur autre chose que sur mon intime conviction.

Le fait que je puisse me raccrocher aux paroles de dizaines de personnes parmis les plus expérimentés qui soient n'est qu'un symptome de cela.

Et toi... sur quoi te bases-tu au juste?
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Citation:
Provient du message de Moonheart
Un ami psychanaliste m'a un jour dit que ce genre de phrase était symptomatique d'une personne tentant inconsciemment de ne pas faire face à son incapacité a répondre aux arguments avancés en affirmant que c'est son interlocuteur s'entete betement. (Ce qui evite en effet de répondre tout en blamant autrui pour cela...)

Je trouve que c'est une phrase à méditer (surtout que ca arrive a tout le monde de le faire).
Je crois que s'il analysait la moitié de tes posts il aurait des choses à dire aussi ton ami psychanaliste.Moi ma phrase c'est plutot je parle pas aux c*** ca les instruit, mais après chacun son truc.
J'en ai simplement assez de perdre du temps à tenter d'expliquer des choses répétées je ne sais combien de fois à une personne bornée.Mais /cheer les psychanalistes.

Citation:
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citation :
Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde

cela signifie tout simplement qu'entre 30 types qui savent de quoi ils parlent et une personne qui n'a aucune expérience, quand les 30 disent que ce dernier a tort, celui-ci pourrait faire l'effort d'une remise en question de ses opinions, ce que tu refuses de faire.
Covenn compte pour 30 ? Je n'ai aucune experience ? Asuras n'a aucune experience ? Zolie n'a aucune experience ? ... *prend des notes, toujours aussi amusé des propos*

Citation:
Provient du message de Moonheart

Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul.
Par "ses stats" je comprend for/con/dex/viva.A moins que tu ne sois pas clair.Donc si c'est bien ce que je comprend, celte n'apportera RIEN.

Citation:
Provient du message de Moonheart

As-tu une preuve... ou du moins des explications/opinions provenant de personnes très expérimentées sur sur le sujet (comme j'en ai) pour étayer tes propos?
Je ne vois pas tes preuves justement, c'est bien ca qui me gene.
Donc nous sommes au meme point.

Citation:
Provient du message de Moonheart

Et toi... sur quoi te bases-tu au juste?
Je me base sur les ombres non buffées, c'est bien de la que viens tout le probleme.Le jour où tu auras compris ca, le débat aura fait un grand pas en avant ( on va dire un grand pas d elfe, sinon ca va etre trop ubber un pas de celte ).

PS : un lien vers les vnboards vuq ue moi je n'ai pas trop la flemme :

http://vnboards.ign.com/message.asp?...307&replies=81

(vous noterez que les avis sont partagés, mais comme on dit, chacun voit midi à sa porte)
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Provient du message de Felryan~Daerachas
Covenn compte pour 30 ? Je n'ai aucune experience ? Asuras n'a aucune experience ? Zolie n'a aucune experience ? ...
Justement, on a un peu peur du retrait de résistance a la douleur.

Car en y réfléchissant bien, pkoi avons nous cette RA? Soit par erreur de Mythic (j'en doute, mais ca pourrait bien etre leur excuse), soit pour compenser nos faibles pdv. Or un celte ombre, sans buff bien, avec const 3 (pré-requis de résistance a la douleur), pourrait dépasser les 1400 pdv. Donc un furtif avec 1400 pdv et de l'écaille, mmm....

Enfin ca ne reste que des suppositions, car la réalité peut etre bien différente.

D'ailleur si tu regardes l'historique de Moonheart, quand il avait dit que la 1.50 sonnerait le glas de l'ombre, ca s'est pas produit. Pareil pour la 1.56. Donc comme a chaque fois qu'il dit un truc ca se passe pas, donc son discours me plait bien
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Provient du message de Felryan~Daerachas
Covenn compte pour 30 ?
Je parles de 30 parmis les 50 plus grandes ombres mondiales DONT Covenn. Encore une fois, essaie de ne pas déformer mes propos, merci.

Citation:
*prend des notes, toujours aussi amusé des propos*
Tu peux troller autant que tu veux, ca me passe au dessus de la tete ^^

Citation:
Par "ses stats" je comprend for/con/dex/viva.A moins que tu ne sois pas clair.Donc si c'est bien ce que je comprend, celte n'apportera RIEN.
Je reprends pour le monsieur qui réponds sans essayer de comprendre ce que j'écris:
Covenn cape sur TOUS les avantages donnés par la dex/viv sans utiliser de buff (et non pas les dites stats en elles-mêmes). Ce qui signifie en gros que ca dex/viv supérieure ne sert plus qu'a une et une seule chose: monter son weaponskill.

Comparons par conséquent le Luri "Covenn" et une ombre celte:
- bonus donnés par la dex:
augmentation du weaponskill de pierce: les celtes compensent avec la force -> égalité Luri/Celte
augmentation de l'esquive: capé -> égalité Luri/Celte
- bonus donnés par la vivacité:
augmentation de l'esquive: capé -> égalité Luri/Celte
augmentation de la vitesse de frappe: capée -> égalité Luri/Celte
- bonus donnés par la force:
augmentation du weaponskill de pierce: les luri compensent avec la dex -> égalité Luri/Celte
augmentation du weaponskill de blade: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte
augmentation des dégats par coup infligé: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte
- bonus donnés par la constituation:
augmentation des point de vie: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte
diminution des dégats des coups recus: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte

Conclusion: les celtes ont comme avantage sur les luris un meilleur weaponskill blade, de meilleurs dégats, plus de points de vie et une meilleure résistance au coups... les luris ont comme avantage sur les celtes: rien...

... ah si: ils sont plus dur a cibler a la souris

Citation:
Je me base sur les ombres non buffées, c'est bien de la que viens tout le probleme.Le jour où tu auras compris ca, le débat aura fait un grand pas en avant ( on va dire un grand pas d elfe, sinon ca va etre trop ubber un pas de celte ).
Ca fait 3 reply que je ne parles que d'ombres non-buffés.

Citation:
PS : un lien vers les vnboards vuq ue moi je n'ai pas trop la flemme :

http://vnboards.ign.com/message.asp?...307&replies=81

(vous noterez que les avis sont partagés, mais comme on dit, chacun voit midi à sa porte)
Allons-y, comparons le niveau des personnes impliquées dans ton thread (je ne compte pas les personnes ne fournissant aucune info sur leur perso ni les personnes neutres, naturellement):

Contre les ombres celtes:
Addy_EC, 900.520
Amidrio, 0 (non-ombre)
Amoldor, 176.849
AyuOk, 0 (non-ombre)
Covenn, 4.660.952
Cougar_Pak, 1.320.396 <<Team Leader de la classe>>
Drayquan_KoS, 87.455
Llava, 549
Renwo, 0 (ex-ombre)
Semadin, 457.457
Shishiokyoz, 800.297
SilentStrength, 864.633
SunRaven01, 826.285
Swiftshott, 1
Vexxen, 0 (infiltrator)

Pour les ombres celtes:
Blackthorn_DAoC, 0 (rodeur)
Decorm, 0 (non-ombre)
Doolally_Tap, 0 (non-ombre)
Epiz, 0 (ex-ombre)
HazeII, 0 (non-ombre)
Kata, 0 (non-ombre)
Kindralas, 0 (non-ombre)
Kyleath, 0 (non-ombre)
Landman2, 0 (non-ombre)
Ryotess, 0 (non-ombre)
Tiwi, 0 (ex-ombre)
Tyric_, 0 (non-ombre)
Viktor-Ravenshade, 15.240
vn_lordcuddly, 3.388
Yvash, 0 (non-ombre)

... et c'est moi qui voit midi à ma porte

Merci d'apporter de l'eau a mon moulin, en tout cas
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Provient du message de Asuras
D'ailleur si tu regardes l'historique de Moonheart, quand il avait dit que la 1.50 sonnerait le glas de l'ombre, ca s'est pas produit. Pareil pour la 1.56. Donc comme a chaque fois qu'il dit un truc ca se passe pas, donc son discours me plait bien
Mon très cher Asuras, tu devrais vraiment regarder mon historique avant de dire cela. En effet, en 1.50 et 1.56 j'étais le premier à dire que c'était un joli nerf, bien écoeurant et tout, mais que globalement on s'adapterait, tout comme les assassins Us l'ont fait et que les archers devraient le faire (See Hidden tombait au même moment)...

Ai-je jamais dit qu'il sonneraient notre glas? Non jamais.
D'ailleurs, je ne le dis pas plus pour les ombres celtes.

Elles sont nuisibles à la classe, certes. Mais pas fatales.
Le jour ou je verrais un truc que j'estimerais fatal à la classe des ombres, je ne posterais pas ici pour en débattre...
je posterais un autre sujet...
sur un autre forum...
concernant un autre jeu...
... sur lequel j'aurais déménagé.
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Thaark [FM]
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Provient du message de Felryan~Daerachas

Par "ses stats" je comprend for/con/dex/viva.A moins que tu ne sois pas clair.Donc si c'est bien ce que je comprend, celte n'apportera RIEN.

aparement bien sur vu que les 4 stats interressantes pour l'ombre sont for/con/dex/viva et que le total de ces 4 stats sont les memes pour le celtes et le lurikeen ont pourrait dire que ca revient au meme. C'est faux.
* la force supplementaire des celtes leur permettra d'avoir une attaque egale en spe perfo a celle d'un lri spe perfo et supperieure en spe lame a celle d'un luri spe lame.

* la constitution leur donnera plus de points de vie que les lurikeens et ils prendront un peu moins de degats par coups.

* la tres haute dexterite du luri ne lui apportera pas d'avantage en perfo vu que cette ligne est 50% for 50%dex donc les 20 pts en plus en dex sont contrebalances par les 20 de moins en force.

* la tres haute vivacite du luri fait qu'il cape tres facilement en vitesse d'attaque et un celte ombre n'aura pas beaucoup de mal a caper aussi.

* l'esquive etant capee aussi un lurikeen n'esquivera pas beaucoup plus qu'un celte.

* maintenant que les celtes seront ombres la specialisation lame sera plus attrayante pour eux (je dit pas que les ombres spe lames n'existent pas mais elles sont minoritaires) et ils auront un plus grand avantage contre les assassins qui ont un malus sur le cuir hiberniens alors que les ombres spe lames ont un bonus sur leur armure de cuir. (et j'ai pu compare avant et apres le passage du cuir hib de bonus pour arme tranchantes à malus pour arme tranchante et la difference etait plus que visible)

* Les ombres sont globalement plus gates que les autres furtifs au point de vue des RAs ca servait a compenser le fait que de base l'ombre etait un peu plus faible. Si ca n'est plus le cas puisque les celtes vont avoir la possiblite de devenir ombre il y a beaucoup de chances que ces RAs soient modifiées.

Je penses que des le depart les celtes auraient du avoir la possibilite de devenir ombre mais rajouter cette possibilites arpes presque 2 ans de jeu c'est beaucoup trop tard.
__________________
Tagd - druide debutant - DAoC/YS
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Mohic Orphen
Bagnard
 
Citation:
* la tres haute vivacite du luri fait qu'il cape tres facilement en vitesse d'attaque et un celte ombre n'aura pas beaucoup de mal a caper aussi.
Il faut quand meme un buff haste rouge pour capé en vitesse d attaque sur des dagues 3.0, c rare les buff rouge
Ca concerne un autre probleme ca : les buffbot, mais c un autre sujet

Citation:
* l'esquive etant capee aussi un lurikeen n'esquivera pas beaucoup plus qu'un celte.
Je suis au alentour de 30% d esquive théorie selon l'analyseur de log, et j'ai dog 1 donc loin du cape..
Je pense que le gain en constit est proportionnel a la perte en vitesse d attaque et en esquive, enfin bon on verra

Toute facon les luri resteron les plus belles, euh les luri males je les plaint, vive les celtes


Zolie Cacahuette de luri
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Lhoop [Jahs]
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Ouf merci Zolie, merci de rétablir la vérité comme quoi les luris ne cappent pas naturellement en vitesse de frappe, ni en esquive .
__________________
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Marrant... soudaiement tu parles plus des gens qui pronnent que les ombres elfes c'est bien
Ensuite, ben Zolie est peut-être expérimentée, mais le fait qu'elle cape pas ne veux pas dire que les autres ne le font pas... et Covenn affirme qu'il le fait.

Enfin bon... a la rigeur je m'en fous, quoi qu'on dise ici, ca ne changera pas le contenu du patch a venir... la balle est dans le camp des joueurs US

Et puis j'vais prendre des vacances de forum bientot... Alors racontez ce que vous voulez.
Wéééé suis plus modo ! Youpi !
Je suis un joueur liiiiiiiiiiiiiibbbbbbbbbbbbbbrrreee !!!
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Pour conclure sur les caps de vitesse:

A la fauscille je tape toutes les 2.3 sec, donc bien loin de 1.5 sec
A l'épée batarde je tape toutes les 2.85 sec.

Je cape en viva avec 183, le luri aurait 188 en vivacité, avec viva 2 ca fait 200. Donc meme un luri avec 200 en vivacité n'arrivera pas a 1.5 sec a partir d'une dague abimée en perfo ou d'une fauscille en lame.
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