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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Re: Re: Re: L'intérêt de la race Celte pour Ombre
Citation:
Provient du message de Felryan~Daerachas
Oui, avant les ombres celtes,les buffbots pour ombre n'existaient pas et n'etaient pas du tout fréquent
Ils vont le devenir encore plus grace a Mythic...


Bon, pour ajouter au debat, voici le point de vue de Covenn, l'ombre de plus haut rang au monde:
Citation:
I am severely disappointed with this celt nightshade thing.

We did not want that.

We did not ask for it.

What is the point of rolling a luri honestly?

I hit evade cap already.

What does my extra dex/quick do for me?

I swing at the 1.5s haste cap too.

This was Mythic's class fix ...forcing anyone who wants to be on par to reroll celt.

After this patch goes live, all elf/luri shades will be the gimped nightshade versions.

We are going to get nerfed hard in the future, mark my word. Can you imagine a celt blade shade with 2100 hits with avoid pain 3?

Everyone is going to roll a shade now and we will be nerfed to hell and back in a few months.
Je ne peux qu'etre d'accord avec lui.
Notez déjà qu'Alakhnor a soulevé une part du problème: un luri/elfe heurte déjà le "cap" en dex et vivacité une fois buffé, aussi leur haute dex/viv ne leur donne que vraiment peu d'avantages.

Mais Covenn va plus loin dans le raisonnement. En effet, la dex/viv influe uniquement sur 3 choses:
- le taux d'evade
- le weaponskill en pierce
- la vitesse de frappe

Le taux d'evade et la vitesse de frappe sont déjà capés pour la majorité des ombres, il reste donc le weaponskill sur les armes perforantes... Cependant, si les celtes ont 20 de dex de moins, ils ont 20 de force en plus et les armes perforantes sont affectées autant par la dex que par la force...

Conclusion: avoir une haut dex/viv ne donne rien de plus par rapport aux celtes, alors que cette race a pour benefice:
- plus de point de vie (totalement "insane" quand on pense que les ombres haut niveau bénéficient de la RA Avoid Pain)
- plus de weaponskill en lame
- plus de resistance au dégats (encore une fois, avec avoid pain, c'est de la folie... autant se mettre une pancarte "nerfez-nous!" sur le dos)
- plus efficace en étant full-buff

Ajoutez a cela que les resists naturelles des celtes sont aussi bonnes que celles des elfes, histoire d'enfoncer le couteau dans la plaie a cette race qui n'avait que cette avantage par rapport aux autres en tant qu'ombre et vous avez l'addition sous vos yeux.

Oui. Elle est salée.
En fait, le retrait du one-shot-stealth avait bien moins fait couler de bile sur les VNBoards... pourtant ce n'est pas faute que les TLs Ombre aient avertis 100 fois qu'introduire une autre race a cette classe serait préjudiciable.
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Un petit screen :

par ici

Ils ont été nerfé ?
Alors oui on va sortir "oui mais nous ce qui fait notre charme, c est le fait de taper comme des crevettes anémiques en hypoglycémie, patati patata".Le celte ne tappera pas plus fort qu'un elfe ou qu'un luri.Un celte perfo compensera son manque de dex par sa force.Un celte lame tapera moins vite qu'un luri (hors buff qui font caper...)
__________________
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Citation:
Provient du message de Felryan~Daerachas
Un petit screen :

par ici

Ils ont été nerfé ?
Alors oui on va sortir "oui mais nous ce qui fait notre charme, c est le fait de taper comme des crevettes anémiques en hypoglycémie, patati patata".Le celte ne tappera pas plus fort qu'un elfe ou qu'un luri.Un celte perfo compensera son manque de dex par sa force.Un celte lame tapera moins vite qu'un luri (hors buff qui font caper...)
Elles font réver les stats de cette vicking.

Sinon les assassins seront lourdement nerfés a la 1.62, via le nerf de la hache sénestre, d'apres les tests seul le template criticable sera encorre viable sur Mid. Je suis dégouté pour eux

L'ombre qui tape comme une crevette anémique? Faut pas exagérer, une ombre ca tape vite, avec des dégats corrects
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Citation:
Provient du message de Felryan~Daerachas
Le celte ne tappera pas plus fort qu'un elfe ou qu'un luri.
En fait, si. A cause du bonus de force sur les dégats des armes de melee (qui n'a rien a voir avec le calcul de weaponskill 50%dex 50% force pour le pierce).

Citation:
Un celte perfo compensera son manque de dex par sa force.Un celte lame tapera moins vite qu'un luri (hors buff qui font caper...)
Même sans buff, caper la vitesse d'arme n'est pas franchement difficile... et puis il y a alchimie.
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C'est sûr que si tu te bats avec 2 poignards tu vas capper en vitesse de frappe.L'interet c est de pouvoir t equipper avec l arme qui suit qui est un peu plus lente tout en gardant une fréquence de coups honnete et en augmentant tes degats.

De quels bonus de force parles tu ? Pour lame oui peut être, pour perfo non.
Asuras la réévaluation des dégats de Hache Senestre n'estpas un nerf,c'est une remise à niveau suite à une "erreur" de leur part.Et encore,la réévaluation ne les redescend pas au niveau qu'ils devraient réeellement avoir, pour ne pas trop les "choquer".Je vais me faire plein d'ennemis,mais c'est la réalité .
Donc non ce n'est pas un nerf.
Le vicking a 70 en for/con et 50 en dex/viva, je n ai pas entendu parler de nerf pour éviter les buffbots patati patata.Au contraire, mythic a bien compris qu'il y avait de l argent a se faire avec les doubles comptes (mode fenetré intégré...). Et puis, dire qu'ils essaient de limiter les buffbots, tout en enlevant les cap (cf mon screen précédent) de stat, faut arrêter de se leurrer.Mythic ne fait et ne fera RIEN (à part des nerfs débiles genre l'esquive par exemple).
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Citation:
Provient du message de Felryan~Daerachas
C'est sûr que si tu te bats avec 2 poignards tu vas capper en vitesse de frappe.L'interet c est de pouvoir t equipper avec l arme qui suit qui est un peu plus lente tout en gardant une fréquence de coups honnete et en augmentant tes degats.
Je parlais plutot d'armes comme les crescent sword...

Citation:
De quels bonus de force parles tu ? Pour lame oui peut être, pour perfo non.
Justement, si.
QUELQUE SOIT l'arme utilisée (meme les batons qui sont pourtant 100% pur dex), plus tu as de force, plus tu fais de dégats. (source: Friday's Grab Bag)

Citation:
Asuras la réévaluation des dégats de Hache Senestre n'estpas un nerf,c'est une remise à niveau suite à une "erreur" de leur part.Et encore,la réévaluation ne les redescend pas au niveau qu'ils devraient réeellement avoir, pour ne pas trop les "choquer".Je vais me faire plein d'ennemis,mais c'est la réalité .
Donc non ce n'est pas un nerf.
Toute chose qui diminue l'efficacité d'une classe sans corriger de bug est un nerf.
Une erreur d'appréciation des développeur n'est pas un bug, donc LA se fait bel et bien nerfé, meme si c'est mérité.
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Moonheart vs. Felryan... Round 2

Fight

Ca me rappelle un long thread sur le sujet Ombre Lames ? oui ? non ? pourquoi ?
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Akh le flood c est mal
Donnes plutot ton avis au lieu de le cacher tout le temps
Pour le nerf, question de vocabulaire.Le fait est qu il est amplement mérité, après, le nomque tu donnes à lamodification.....
Et cette réévaluation n est pas spécifique aux assassins
__________________
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La réévaluation de CD est spécifique aux Finelame
La réévaluation de LA n'est pas spécifique aux Assassins

...

Suis-je le seul qui aurait préféré l'inverse?
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Alakhnor
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Citation:
Provient du message de Moonheart
La réévaluation de CD est spécifique aux Finelame
La réévaluation de LA n'est pas spécifique aux Assassins

...

Suis-je le seul qui aurait préféré l'inverse?
Probablement

Quoiqu'à la réflexion, le nerf de LA va forcer les SZ à quitter la classe ou savoir jouer un assassin et on va finir par se prendre des PA de leur part !
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Provient du message de Alakhnor
Quoiqu'à la réflexion, le nerf de LA va forcer les SZ à quitter la classe ou savoir jouer un assassin et on va finir par se prendre des PA de leur part !
Chic, notre shout va enfin servir a quelque chose
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Toglog
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non moi se que j'aime la dedans c la démonstration de la nike que se prennent les ombres depuis le début

je ferais remarquer que... paf une ombre celte c un sicaire breton MAIS avec 2.2 par level... ni plus... ni moinss ^^ (enfin des style moin bon et un uber DD )

et heu oui moi aussi ombre elfe spec lame sa me fait achte plaisir apres l'avoir joué aussi longtemp de voir qu'on m'apporte comme amelioration = "fallez faire celte ducon"...
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Au sujet du nerf de LA, il faut etre lucide, d'apres des tests ca peut donner un truc dans le genre :

Un assassin 5 spec, 39 hache et hache sénestre, 34 att sournoise (template le plus courant chez les assassins). Cet assassin sera plus efficace sur son garrot talon d'achille que sur son double glace. Bon il faut savoir qu'une ombre ou un sicaire n'est pas obligé de monté art de combat pour se battre avec deux armes, chaque point investi là dedans n'est que du bonus(on touche double plus souvent donc on fait plus de dégat). Un assassin pour utiliser deux armes est obligé de monter hache sénestre, sinon ses dégats seront ridicules. Par conséquent, pour aboutir au meme résultat, une ombre ou un sicaire devra monter 4 compétences, et un assassin 5 compétences. Ca me parait "légerrement" déséquilibré.
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Toglog
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en fait c juste double frost quil faudrait modif un cheveux il est vraiment trop puissant pour un anytime

juste coller une contrainte genre "de face" ca lui garderai sa puissance et sa particularité mid mais pas le bouton bourrinou quelque soit la situation que c...
limite c dommage pour eu pour une classe de cac enfin de compte que se soit zerk ou assass il ont aucun style reactif qui peu rivaliser a là puissance du Df
chez eu un spec left axe qui fait autre chose en combat que mitrailler uniquement se style y perd...
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Citation:
Provient du message de Asuras
Au sujet du nerf de LA, il faut etre lucide, d'apres des tests ca peut donner un truc dans le genre :

Un assassin 5 spec, 39 hache et hache sénestre, 34 att sournoise (template le plus courant chez les assassins). Cet assassin sera plus efficace sur son garrot talon d'achille que sur son double glace. Bon il faut savoir qu'une ombre ou un sicaire n'est pas obligé de monté art de combat pour se battre avec deux armes, chaque point investi là dedans n'est que du bonus(on touche double plus souvent donc on fait plus de dégat). Un assassin pour utiliser deux armes est obligé de monter hache sénestre, sinon ses dégats seront ridicules. Par conséquent, pour aboutir au meme résultat, une ombre ou un sicaire devra monter 4 compétences, et un assassin 5 compétences. Ca me parait "légerrement" déséquilibré.
En fait non, j'ai lu un document récement qui prouve que CD et LA sont rigoureusement identiques sur le plan des dommages a niveau de spécialisation identique et en utilisant des styles identiques... le prob, c'est que les styles de LA ont des taux de bonus au domages sureleves a cote des autres lignes, chose corrigée en 1.62


[Edit: retrouvé l'adresse du document, voila voilou: http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html ]
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