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fraanel
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Provient du message de ifq
Franchement, dire aux americains qu'on mettra le veto a toute resolution de l'ONU, a priori et QUELLE QU'ELLE SOIT, c'etait pathétique de la part de chirac

tout ca pour sauver la mise à saddam hussein (et par peur de la réaction des millions de musulmans de notre pays)


les représailles américaines seront économiques : boycott de nos produits aux USA et devaluation du dollar pour niquer notre compétitivité : là on va vraiment payer la politique de chirac favorable à ses amis saddam,el assad, kadhafi et cie

pauvre france gouverné par des anes et dont le peuple a subi un lavage de cerveau inoui de la part des medias

PS : au fait les irakiens avaient l'air bien content d'etre debarrasses de saddam.
En fait tout le monde était content de sa chute : irakiens, americains, tout le monde sauf chirac la grosse brele


incroyable
C'est un message parmi tant d'autre qui me font bondir.
Mais c'est quoi cette mentalité ??
On écrase un pays ça nous lave de tout nos tord ??

Je rappel la situation tout de même.
Avant qu'il n'y ait une seul concertation a l'ONU pour savoir si il allais y avoir une action armé . Les US avait déjà débarqué plusieurs millier d'homme au Kowiet. ( se qui as tout de même bien durci le dialogue entre l'Europe et les US, avant même que les débat commence).
Ensuit il sont partie en guerre pour détruire les armes de destruction massive. Mais dés le début des hostilités, quand il on vu que l'opinion publique américaine ne les suivait pas. Il on lancé une grosse campagne de propagande ayant comme axe la "libération irakien" et l'almagamme "Sadam Husein et terrorise Alcaida". Donc arrêté de dire que les US , se sont battu pour la liberté un peuple...
Pour finir moi je me pose plus de question actuellement sur les conséquences internationales d'une telle guerre
- monté en flèche de l extrémisme en moyen orient.
- L’antécédent qu'a provoqué les US.
- Le discrédit porté sur l'ONU.
- Et la monté d'un certain fanatisme au US. Pour moi deja le patriotisme est un début du fanatisme. Aimer un pays oui, mais l adoré...
Sans compté une dévotion accru en la religion , ce qui arrange pas les chose.

Bref tout ça pour dire arrêté vos discours démago à 2 francs, et ouvré les yeux...
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Le fait est que l'opposition de la France et de la Russie est particulièrement opportune pour les faucons de la maison blanche et le lobby pétrolier americain.
Il s'agissait surtout d'effacer, par la force, la main mise des compagnie Francaise, Allemande et Russe sur les plus gros gisement en Irak. Le contentieux avec Saddam Hussein était le principal obstacle a l'exploitation des puits irakiens.
Les EU ont juste saisit l occasion du contexte mondiale. Ils se sont donné une légitimité d'après 11 septembre pour mettre de coté les conventions internationales, l'ONU.

Ils ne payent la facture de la guerre ils rattrapent juste leurs erreurs dans la région et vont se servir grassement a la source.

Hors économie, un ancrage en Irak/Jordanie qui est le carrefour du proche orient permet de contrôler l'Ennemi: l'Iran, 90%+ des ressources mondiales en pétrole, Syrie et la neutralité de la Jordanie dans le conflit Israelo-arabe.
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Provient du message de ifq
lyn : quand je dis dévaluation c'est d'une baisse volontaire du dollar qu'il s'agit (pas d'une deval du style SME annees 80)

cette baisse est voulue par les ricains (cf. limogeage de rubin pro dollar fort + declarations de greenspan) pour relancer leur economie.

quant à l'economie européènne moteur de croissance, c'est pas demain la veille


pour le reste, d'accord avec toi que bush n'a pas tout les droits


je dis juste que en disant qu'on mettrait le veto quelle que soit la resolution proposée par les us / uk , (sans même la connaitre !!) on s'est completement grillés
La position de la France est une position avantageuse en matière de rayonnement. Les Etats Unis sont très isolé dans le Monde et ce pays ne pourra pas se le permettre longtemps. Le RU en revient doucement de ses positions vis a vis de la communauté internationale.
La guerre du pétrole est loin d'etre terminée en Irak et la France, Russie, Allemagne auront de très nombreux alliés dans la région même l'Iran

Pour ce qui est de l'humanitaire et des populations civiles, il y a suffisamment de ressource sur place pour faire vivre confortablement chaque irakien mais c'est une corvée nécessaires pour le gouvernement EU qui doit hater le pas avant les prochaines elections. Ca ferait tache une famine en Irak alors qu'ils ont fait croire aux américains a une guerre des justes.
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Les USA peuvent s'auto suffir pour une période de temps assez longue. Par contre cette période les couperait du monde et le retour serait impossible.
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bah oui vont nous punir vont arrêter l'import de coca Pc mac-donald et avec un peux de chance de film a 2 balles avec un drapeau a la noix toute les 1mn30
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Provient du message de Alarik Le Goth
Ils ne payent la facture de la guerre ils rattrapent juste leurs erreurs dans la région et vont se servir grassement a la source.

Hors économie, un ancrage en Irak/Jordanie qui est le carrefour du proche orient permet de contrôler l'Ennemi: l'Iran, 90%+ des ressources mondiales en pétrole, Syrie et la neutralité de la Jordanie dans le conflit Israelo-arabe.
Il manque un détail, tout petit mais qui risque d'être assez préocupant : aucun des pays environnants, voire même la totalité des pays du monde arabe (géographiquement parlant, s'entends, quoi que) ne sont d'accord pour que les Etats unis s'installent définitivement en Irak, surtout pour le pétrole, et l'ont déjà fait savoir. Faire la guerre à Sadam, oui, à la rigueur vous nous fournissez le popcorn, mais s'installer, non.
Il suffit de voir qui controle une partie des puits actuellement, ce n'est pas les Etats unis, et la pillule va être lourde à digérer, parce que pour le coup, ils sont partis pour se limiter à ce qu'ils devaient faire au départ : virer Sadam, rien de plus.

Citation:
Les USA peuvent s'auto suffir pour une période de temps assez longue
Ils peuvent, oui, mais ils ne le feront jamais, sous peine de voir le pays s'écrouler économiquement du jour au lendement. Au niveau industriel, ça fait longtemps que la majorité des usines ne font plus que de l'assemblage, une bonne partie des pieces étant construites à l'extérieur. Si elles ne peuvent pas travailler correctement, elles iront ailleurs, patriotisme ou pas, ça couterait moins cher de tout délocaliser une fois de plus que de devoir reconstruire le nécessaire
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Les américains peuvent s implanter durablement dans la region comme ils l'ont fait au Koweit.
Il suffira d'agiter l'épouvantail Irannien et d'un gouvernement qui risque de tomber sous la coupe de Téhéran et des fondamentalistes chiites.
Pour les royaumes wahabites l'inquiétude est réelle.
Le gouvernement Americain se fait fort de faire les gros yeux a l'ennemi désigné dans la région l'Iran et pourrait encore une fois faire passer la pilule.
L'installation durable ou non se jouera dans la guerre idéologique que se joue Washington et Téhéran dans les rues des grandes villes Irakiennes. Si l'Arabie Saoudite, entre autres, ne veut plus de déploiement de troupes sur son sol il serait bien plus commode de l'accorder sur le sol d'un pays anciennement Laïque.
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Il est à noter que les Etats Unis transfèrent leurs bases de l'Arabie Saoudite au Qatar.
A mon avis, tout se jouera en Irak, pas forcément à cause de Téhéran, mais de la culture nationaliste irakienne, les Européens ont déjà essayé au début du siècle dernier, ils s'y sont cassés les dents
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Il est à noter que les Etats Unis transfèrent leurs bases de l'Arabie Saoudite au Qatar.
A mon avis, tout se jouera en Irak, pas forcément à cause de Téhéran, mais de la culture nationaliste irakienne, les Européens ont déjà essayé au début du siècle dernier, ils s'y sont cassés les dents
Le nationalisme est pragmatique il peut très bien tolérer une présence hors de sa vue d'un Allié comme les EU.
Même si l'Irak est une mosaïque de peuples il y a quand même un couleur très dominante dans le Pays. L'indigestion par les irakiens du parti Baassiste est telle qu'ils pourraient facilement tomber dans l extreme. L'ancien gouvernement était Nationaliste et Laique, le nouveau pourrait être Nationaliste et Fondamentaliste comme en Iran.
Pour rappel l'Iran d'avant révolution ressemblait beaucoup a l'Irak de saddam hussein: Etat laique, nationaliste et autoritaire.
Et l'identité religieuse des deux pays est relativement proche.
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Oui je sais comment était l'Iran avant révolution.
Ce que je veux dire, c'est que meme sans influence Iranienne, les Irakiens n'ont pas comme habitude de recevoir des étrangers.
Après la première guerre mondiale, ils n'ont pas eu l'influence Iranienne pour se révoler il me semble
Mais, l'Irak est par nature différente de l'Iran je pense, il y a de fortes minorités qui ne se laisseront pas écraser je pense
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Oui je sais comment était l'Iran avant révolution.
Ce que je veux dire, c'est que meme sans influence Iranienne, les Irakiens n'ont pas comme habitude de recevoir des étrangers.
Après la première guerre mondiale, ils n'ont pas eu l'influence Iranienne pour se révoler il me semble
Mais, l'Irak est par nature différente de l'Iran je pense, il y a de fortes minorités qui ne se laisseront pas écraser je pense
A mon sens il n'y a qu'une minorité et presqu'état, ce sont les Kurdes; ce n'est plus et ca n'a jamais vraiment été un probleme propre a l'Irak. Les autres minorités peuvent tres bien se rallier au chiite sous la baniere de l'identité Irakienne justement.
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Les autres minorités furent privilégier par rapport aux chiites non ?
Cela pourrait inspirer un peu de méfiance à " s'allier ", les sunnites ont toujours concentré le pouvoir entre leurs mains, il voudraient continuer sans doute, et les Kurdes se sent Irakiens, mais voudraient peut etre un peu d'indépendance, non ?
Enfin le temps nous le dira ^^
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Alain/Damax
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
les Kurdes se sent Irakiens
Les Kurdes se sentent Kurdes avant tout.
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Provient du message de Alain/Brocéliande
Les Kurdes se sentent Kurdes avant tout.
Joli faute que j'ai faite au fait. Oo

Bah ce sont eux memes qui le disent, après, nous ne sommes pas dans leur tete, ils affirment à tout va se sentir Irakiens, enfin je parles des Kurdes d'Irak.
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Wizzy [FED]
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Moi je pense qu'il faut qu'ils arrentent ... c'est pas parce que ils se sentent plus pisser parce qu'il ont virer saddam au nom du christianisme ( sur ce point la je suis mort de rire de voir comment il se serve de cette religion pour leur massacre ) qu'il faut qu'ils se croient les maitre du monde et qu'ils se permettent de dire " on va les punir "......

On dirai le père qui engueule sont fils parce qu'il a fait une connerie nan mais la sa devient grave ils commence a ne plus de prendre pour de la m....
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