JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 764 (sites) | 1423 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Punir la France RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Ray aime pas Robert
Ray aime pas Robert
 
Avatar de Ray aime pas Robert
 
Citation:
Provient du message de Han
Menacer d'utiliser son droit de véto c'est bloquer la démocratie du conseil de sécurité, organe principale de l'ONU (présidée à l'époque par le "président à vie" de la guinée).
ça fait 50 ans qu'il y a des utilisations du droit de Véto, parfois justifiées, parfois non... :baille:

Les négociations au sein du conseil de sécurité de l'ONU avait cet avantage qu'on arrivait toujours à un Gentlemen agrement et que tout le monde était d'accord quand une solution était adoptée.

C'est la même chose pour les discussions entre européens sur les points sensibles.
On discute tant qu'on est pas d'accord, mais une fois qu'on a trouvé un terrain d'entente on construit sur du solide.

Enfin si tu préfère voir des portes avions américains faire des aller retour vers les pays hostiles c'est ton droit, moi je préfère voir Kofi Anan se déplacer, c'est un peu moinss belliqueux et au moin si ça dérape c'est verbalement dans un premier temps, et pas militairement.
Lien direct vers le message - Vieux
Alain/Damax
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Elric
Les états-unis ont aussi un veto. Tu veux qu'on se renseigne pour savoir à quelles occasions ils ont proposé de l'utiliser ?
Effectivement, et ce sont eux qui l ' ont le plus souvent utilisé,
notamment lors des mandats votés par le conseil de l ' ONU
pour que Israël se retire des territoires occupés
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de TyMor
TyMor [EC]
Alpha & Oméga
 
Avatar de TyMor
 
Prendre une position, c'est en assumer toutes les conséquences. La France a voulu se désolidariser des Etats-Unis sur la guerre en Irak ? Soit, elle le pouvait !
Mais il ne faut pas venir se plaindre si les américains décident de prendre des mesures de rétorsions après coup, c'est un juste retour des choses.
Quant à ceux qui s'offusquent, des bons sentiments pleins la bouche, il faut arrêter d'être naïf ou idéaliste (au choix), la philanthropie n'a pas (et n'aura jamais) de place dans les relations internationales, c'est l'intérêt national qui prévaut. On peut le déplorer, ou l'apprécier, mais c'est ainsi.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Ah ok, dans ce cas on peut mettre sur la gueule de tout ceux qui pensent de maniere differente de nous.

Et moi qui trouvait la democratie chiante
Lien direct vers le message - Vieux
Gross E-roar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Han
Menacer d'utiliser son droit de véto c'est bloquer la démocratie du conseil de sécurité, organe principale de l'ONU (présidée à l'époque par le "président à vie" de la guinée).
Que l'on soit contre l'existence en soit d'un droit de veto pour les 5 pays qui le possède est une chose, mais ce que tu raconte est proprement du n'importe quoi.
Deja on ne ''menace'' pas d'un droit de veto, celui fait partie intégrante du système de gestion des Nation Unis.

Que l'on soit pour l'intervention armé des EU soit.
Que l'on trouve que l'ONU ne sert a rien et que les EU ont eu raison de passé outre pourquoi pas.
Mais que l'on aille dire par la suite que les EU n'ont pas eu d'autre choix et cela a cause de la France qui a manifesté son désaccord c'est pousser le retournement de situation un peu loin.

Le fait que la France est annoncé son vote négatif a l'avance n'est d'ailleurs vraisemblablement même pas ce qui a poussé le gouvernement des EU à renoncer a tout vote. S'il avait été sur d'avoir les 9 votes nécessaire en leurs faveur cela aurait été autrement mieux pour se permettre de crucifié la France par la suite.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de TyMor
TyMor [EC]
Alpha & Oméga
 
Avatar de TyMor
 
Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
Ah ok, dans ce cas on peut mettre sur la gueule de tout ceux qui pensent de maniere differente de nous.

Et moi qui trouvait la democratie chiante
Enorme ton amalgame entre d'une part les relations entre Etats et d'autre part les relations entre individus .
Aucun rapport donc.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de TyMor
TyMor [EC]
Alpha & Oméga
 
Avatar de TyMor
 
Citation:
Provient du message de Hunter
Que l'on soit pour l'intervention armé des EU soit.
Que l'on trouve que l'ONU ne sert a rien et que les EU ont eu raison de passé outre pourquoi pas.
Mais que l'on aille dire par la suite que les EU n'ont pas eu d'autre choix et cela a cause de la France qui a manifesté son désaccord c'est pousser le retournement de situation un peu loin.
C'est une analyse comme un autre.
D'un autre coté, il est fort possible qu'une union totale de la communauté internationale aurait considérablement renforcé l'efficacité des pressions exercées sur l'Irak. Pressions qui auraient pu, dès lors, faire céder Saddam sur la totale liberté de manoeuvre des inspecteurs mais peut-être aussi sur la question de son départ volontaire.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Citation:
Enorme ton amalgame entre d'une part les relations entre Etats et d'autre part les relations entre individus .
Pas tant que ca.

La France est contre la guerre, c'est son avis et dans un monde civilisé, une opinion ca se respecte sans que cela tourne à la discorde (tu sais, la democratie, tout ca).

Dans ce cas, les USA veulent punir la France de ne pas avoir voulu faire la guerre et d'avoir pensé différemment et pire, de l'avoir dit clairement.

Ce qui est énorme, c'est la réaction du gouvernement américain.

La France reste un état souverain qui ne doit pas suivre les USA comme un petit chien et prendre des coups de latte quand elle obéit pas aveuglemment.

Mais bon, si ca te semble normal...
Lien direct vers le message - Vieux
Gross E-roar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de TyMor
C'est une analyse comme un autre.
D'un autre coté, il est fort possible qu'une union totale de la communauté internationale aurait considérablement renforcé l'efficacité des pressions exercées sur l'Irak. Pressions qui auraient pu, dès lors, faire céder Saddam sur la totale liberté de manoeuvre des inspecteurs mais peut-être aussi sur la question de son départ volontaire.
Non justement ce n'est même pas probable.
L'efficacité de la pressions exercée sur l'Irak était déjà à son apogée grâce aux troupes américaines massés aux frontières (rendons a Cesar...), la liberté de manoeuvre des inspecteurs? Les EU aurait été trop content qu'elle soit brimée cela leur aurait donné un casus beli parfait, malheureusement(?) les inspecteurs ne se plaignaient plus de cela encore une fois grace au ton menaçant du gouvernement américain.

Quand au fait de Saddam Hussein partant volontairement de son pays sous la pression international c'est du phantasme total.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ray aime pas Robert
Ray aime pas Robert
 
Avatar de Ray aime pas Robert
 
Citation:
Provient du message de Hunter
Quand au fait de Saddam Hussein partant volontairement de son pays sous la pression international c'est du phantasme total.
Et il faut préciser que des états n'ont pas à intervenir dans la politique intérieure d'un autre état souverain, c'est le principe même de l'interdiction du droit d'ingérence.

A partir du moment ou les Etats Unis se sont abrogés le droit à l'ingérence, je n'attend plus que l'invasion rapide de Taiwan par la chine et le franchissement du 48 eme parallèle par la Corée du nord sous prétexte qu'en face il y a des gouvernements dangereux.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Sirthator
Sirthator
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sirthator
 
Pour mettre fin au débat posé au départ:
Citation:
Grant Aldonas, s'est employé à dédramatiser les relations entre Washington et Paris. "Même si nous avons des divergences politiques avec la France sur certains sujets, cela ne veut pas dire nécessairement que nos relations économiques et commerciales seront endommagées",
J'espère que tout le monde a compris cette fois: c'était uniquement un impact médiatique à 2 pecos c'est tout et now ils sont bien obligés de revenir vers la réalité.Source
Lien direct vers le message - Vieux
Pico Thy
Roi / Reine
 
Un lien vers un article de Tim Robbins, sur la situation aux Etats-Unis ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cali ^^
Cali ^^
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cali ^^
 
Ca m'a bien fait rire voira la tv des americains vider des bouteilles de grands cru français dans les rues... Apres les avoir acheté...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Au risque de m'éloigner un peu du sujet, mais pas trop, je vous propose l'article suivant :
http://www.lefigaro.fr/international...9.FIG0174.html

p.s. : cet article est forcément du second degré ; un homme et ses conseillers qui rédigent ses discours, ne peuvent pas être aussi idiot
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Sirthator
Sirthator
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sirthator
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Au risque de m'éloigner un peu du sujet, mais pas trop, je vous propose l'article suivant :
http://www.lefigaro.fr/international...9.FIG0174.html

p.s. : cet article est forcément du second degré ; un homme et ses conseillers qui rédigent ses discours, ne peuvent pas être aussi idiot
De toute façon fallait pas en attendre mieux de ce fax cul de Blair: me demande vraiment pekoi la GB est dans l'Europe. Sa prise de position est normale car c'est un leche cul de première des EU et est incapable d'avoir une opinion autre que celle de M.Bush. Donc pas véritablement de surprise. Le fait que l'Europe mette en place une réelle force d'intervention et de sécurité dérange les EU sans aucun doute et donc dérange Blair aussi, mais cette UESD est là pour enfin donner une certaine présence de l'Europe au niveau international et un certain poids; et de plus cette UESD a pour but de renforcer la cohésion avec les ex pays de l'Est (nt apres la guerre froide). On ne reproche pas aux Etats Unis (qui sont des états unis (ok ok lapalisse aurait ps fait mieux )) d'avoir une force d'intervention et de sécurité mais on reproche à l'Europe de vouloir en construire une. De tte façon il n'y a qu'une vision pr les américains: un monde unipolaire made by USA.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Punir la France
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 22h55.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite