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Avatar de Galogan An Qir
Galogan An Qir
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J'étais présent à l'époque de la "vie" de Lara.

Personnellement, j'ai retiré l'aspect positif de l'histoire ; à savoir que le net est un immense réservoir à vent qui ne donne que l'apparence des valeurs. Bien sûr, il y a des exceptions ; encore heureux. Mais la majorité des gens que j'ai pu rencontrer mentait à un moment ou à un autre ; pas nécessairement de façon voulue, parfois simplement pour ne présenter que l'aspect positif (ou celui qu'ils préféraient) de leur personnalité ou simplement parce qu'ils se cherchaient une *autre vie* plus enrichissante que la réelle, où ils pouvaient prendre un nouveau départ.

Le net est un merveilleux outil de communication mais il est plein de biais de communication ; il ne se suffit pas à lui-même. Si les autres outils de communication ne sont pas là pour le compléter ; tôt ou tard, et indépendamment de la volonté ou non de manipuler l'autre, les surprises risquent d'être désagréables.

J'ai passé de bons moments via le net. Mais je dois reconnaître que j'ai un moment été déconnecté de la vie réelle. On s'enterre dans un monde, on en est un acteur et avant de réaliser quoique ce soit, on change et on n'est plus nous-même. Je parle pour moi mais ce n'est pas que de la projection ; je peux le voir sur certaines personnes qui ne sont pas retournées à une vie réelle et que je connais ; je le vois à certaines personnes que je ne connais pas mais que je lis (même si je reconnais aisément que nous ne pouvons juger uniquement sur les écrits, c'est quand même de sacrés indices parfois inquiétants ces écrits).

Je ne condamnerai jamais quelqu'un pour son comportement sur le net ; le mien n'a pas toujours été des plus clean. Lara, cette histoire, elle sent mauvais mais le gars derrière je ne le connais pas et je ne m'en soucie pas ; ce n'est pas un ami ou même une connaissance.
Par contre, ce net est un terreau à mensonges et l'être humain est faible. Bien sûr, c'est celui qui manie l'outil qui doit être tenu pour responsable mais pour faire une métaphore caricaturée, on fera beaucoup plus de mal avec un missile qu'avec une pierre ... c'est idiot tellement c'est évident mais c'est l'image que j'ai trouvée qui exprimait le mieux ce que je pense du net et de ses mensonges ainsi que des personnes derrière.

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vabroi
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Provient du message de Lomnad
Je suis désolé pour l'instant je n'ai vu personne convaincu à 100% de ses propres dires concernant la thème du sujet, seulement des propos évasifs, et des blancs... que personne n'assume réellement, à part le tien
euh pardonnes moi, mais etait-ce un reproche ? (je n'ai vraiment pas saisi)

Ceci dit, et pour te répondre sur ce que j'ai cru comprendre.

Personnellement, IRL je parle, les déséquilibrés ne sont véritablement pas ma tasse de thé. D'aucuns te diraient que je ne suis pas un 'gentil' dans la vraie vie et n'auraient pas tort.

D'où ma dernière phrase, car pour moi cela me semblait important : dans (ma) la vie, (je fuis) fuyez les déséquilibrés.

(attention ! dans le sens où je l'ai expliqué précédemment. Par pitié, pas de contre sens )

Car en effet, si un avatar de jeu déborde sur le comportement IRL. Que peut-on bien faire ? sur le net et/ou IRL ?

A cela, pire que de n'avoir aucune réponse, pire que de même pas en chercher, je n'ai strictement aucune solution dans ma besace.

Je pars (et c'est peut être une erreur) de l'idée que ce que les gens me montrent d'eux est de leur entière responsabilité. Et que je n'ai ni les moyens, ni même le droit, de m'insérer dans leur volontés.


Je ne sais si je m'exprime comme il faudrait. N'hesites pas le cas échéant.


PS : la notion de communauté .... euh IRL ou Net ?
PPS : Tu as tout à fait raison : le net n'est pas qu'un espace de jeu. Bien au contraire même ! C'est avant tout, pour moi, un outil professionnel. Dans lequel je m'octroie une zone de loisirs. Alors j'ai un peu de mal à saisir comment cette minuscule zone pourrait déborder sur le reste. re-


[edite : Orion : oh non pas fondamentale (le fond du sujet est le même : mensonge sur le net). Mais formellement, oui j'y vois une différence : l'autre : plus de 5 pages, dont les 3 dernières uniquement axées sur la vieille histoire; Celui ci : 3 pages dont moins de 1 page sur la vieille histoire, et pas la dernière. Je la vois là, la différence. Mais attention, je ne détiens pas la connaissance absolue]
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Avatar de Evil Kaoru
Evil Kaoru
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Citation:
En soi, non. Jouer un rôle pour tromper une personne/la manipuler, oui, c'est mal.
ouais , on a peut être pas les mêmes notions du bien et du mal.

Mais quand même , si on se place d'un point de vue "rp" , on a pas le droit d'incarner un méchant , un voleur , un brigand , un escroc , un menteur , un gourou , un satyre , un pervers , un mécreant , un imposteur parce que , voler , piller , manipuler , gruger , mentir etc c'est "mal".

Commencez déjà a dissocier , ig et irl.
Des personnes qui s'attachent a des personnages "virtuels" et qui gobent tous ce que ces personnages "virtuels" racontent. C'est vraiment pathétique (lol)

Aussi pathétique que ceux qui "tombent amoureux" et qui "sortent ensemble" (comprendre avoir une liaison amoureuse virtuel) sur le net , sans s'être vu physiquement.

pour finir ... vive les bisounours et Le Meilleur des Mondes, ( Aldous Huxley)
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Avatar de Ziah
Ziah
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l'autodiscipline ...
ça vous chagrine ???

Sérieusement, il faut faire du gymkhana (oui bon je sais pas l'écrire mais c'est beau comme ça !) pour trouver un post "discret" qui réponde vraiment au sujet.
Aussi, on a plus envie... aussi un jour ou l'autre, ce sujet sera reposté car quelqu'un va se poser la question (comme ça ou autrement)
Et là, devinez quoi ? on va lui dire "ouhhhhh le troll !! toi tu cherches les ennuis"
ou encore "deja vu"
et ainsi de suite...

Comme on le lit si souvent... si tout le monde s'abstient de répondre, attend qu'un modo intervienne pour éditer/corriger un message facheux, les autres peuvent continuer à papoter tranquillement.
Soyez un peu indulgents quoi... envers vous-même autant qu'envers les autres... si pas tolérants envers tout(s), au moins conciliants. merci.


*passablement énervée*

Edit et PS : pardon pour l'énervage passager mh...
J'assume aussi ce que j'ai dit bien que ça puisse paraitre flou... à chacun de savoir où situer sa propre limite... entre net et irl (pourquoi le dissocier d'ailleurs ? j'existe et reste la même personne derrière mon clavier comme partout)
à chacun de savoir jusqu'où il veut mener une discussion (même reflexion que ci-dessus)

et enfin, on ne peut juger de ce qu'on ne connait pas.
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Avatar de PinkVador
PinkVador
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Non c'était pas un reproche j'essayais d'employer un ton neutre pour dire que ton discours était clair et éclairait pas mal ma lanterne , en aucun cas un reproche

La communauté, les 2, et toutes les autres, la notion de communauté est pour moi avant tout un groupe de gens, et je n'en fais aucune distinction particuliere entre irl ou net..

Pour les 2 j'ai des gens en face de moi.
Je ne fais pas online ce que je ne fais pas irl (je me prive peut être de beaucoup de delire) et trouve curieux de voir ce que font des personnes sous couvert de l'anonymat, mais je pars aussi du principe ou il ne s'agit pas uniquement de discuter, s'entendre avec une personne in game donne aussi une bonne entente irl (mais bon on est d'accord que je ne deballe pas ma vie avec la premiere personne rencontré la veille...)

Pour moi la rencontre irl apres "avoir vecu des tas d'aventures virtuelles" est une finalité (et un recommencement) je trouve donc dommage de commencer ... ou de finir une bonne entente par un "mensonge" qui tot ou tard creeras un leger probleme quand on se rendra compte que je suis loin de faire un 90b
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Avatar de Æye...Doll
Æye...Doll
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Citation:
Mais la majorité des gens que j'ai pu rencontrer mentaient à un moment ou un autre
Citation:
il y a des exceptions ; encore heureux
Citation:
savoir que le net est un immense réservoir à vent qui ne donne que l'apparence des valeurs.
Alors pour repondre en 2 points : je peux faire la meme remarque concernant l'IRL, la majorité des gens ment a un moment ou un autre.
Et deusio : pour moi ce que sont pas les exceptions qui sont honnetes, bien au contraire.

Citation:
Le net est merveilleux outil de communication mais il est plein de biais de communication ; il ne se suffit pas à lui-même. Si les autres outils de communication ne sont pas là pour le compléter ; tôt ou tard, et indépendamment de la volonté ou non de manipuler l'autre, les surprises risquent d'être désagréables.
Et la, tu donnes la raison du pourquoi il est pas possible de mentir sur le net dans une relation serieuse.

Citation:
Je ne condamnerai jamais quelqu'un pour son comportement sur le net ; le mien n'a pas toujours été des plus clean
Et voila, chose classique dont j'ai deja parlé, c'est souvent ceux qui font ou ont fait des conneries sur le web qui ont le culot de tenir le genre de propos que tu tiens, a savoir que tout le monde ment ou presque.

Citation:
Par contre, ce net est un terreau à mensonges et l'être humain est faible
Meme remarque qu'au dessus.


Petit PS : ce que je dis ne tient pas pour caramail : en effet, pour les peu de fois ou j'y suis allé j'ai une si mauvaise opinion de ce chat que je doute tres fort qu'une utilisation prolongée me fasse changer d'avis.
Je m'ecarte un peu du sujet, vu que sur caramail le probleme que j'ai rencontre c'est plutot le fait que tous les mecs que j'ai vu ne pensait qu'a bai...donc, inutile d'esperer dialoguer avec ceux ci lorsque l'on a un pseudo bleu (bleu = mec, rose = fille)
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Avatar de Landri MdS
Landri MdS
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Que ce soit sur internet, sur le telephone rose ou tous les jours là dehors sous le soleil pesant et sur le bitume collant, le mensonge est omnipresent, les apparences trompeuses d'une autre facon.

Je trouve qu'il n'y a pas plus de "dereglement psychologique" d'un coté que de l'autre pour qui le monde s'ecroule quand la vérité eclate, un jour lui faudra apprendre à relativiser et à prendre du recul de toute facon.

PS: à bas le collagene, à bas le collagene!

PPS pour les caerniens qui seraient interessés (oula): quand j'ai commencé à etre MdS je n'etais pas alcoolique, je buvais meme de l'eau, voilà, désolé.

PPPS: lol le coup de l'étudiante en deug de maths!

edite:
Citation:
Provient du message de Xeen
l'autre je n'avais pas les droits d'auteurs...
CA MAIS ALORS CA, je suis content de voir ca sur jol, ca fait plaisir!
(à comprendre le fait de se soucier dudit droit)
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Avatar de Galogan An Qir
Galogan An Qir
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Citation:
Provient du message de Æye...Doll

Et voila, chose classique dont j'ai deja parlé, c'est souvent ceux qui font ou ont fait des conneries sur le web qui ont le culot de tenir le genre de propos que tu tiens, a savoir que tout le monde ment ou presque.
Evite tes jugements de valeur.
Tu n'as même pas la moindre idée de quoi je parle.
J'ai exposé mon opinion calmement sans porter de jugement de valeur ; je te saurais gré d'éviter d'en porter à mon égard ; je n'apprécie que modérément.

Si tu souhaites défendre le net parce que tu aimes cet outil soit mais si tu peux ne pas faire de raccourci douteux sur la psychologie de celui qui donne une opinion qui ne te plaît pas, ça fera davantage avancer le débat.


Pour la relation sérieuse, elle suppose que tu dépasses le cadre du net ; ça ne fait que conforter ce que je pense de cet outil.
En outre, il ne me semble pas avoir dit que IRL signifiait honnêteté.
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Avatar de Æye...Doll
Æye...Doll
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Si je puis me permettre, je ne lis pas a travers les lignes (pour deviner que ton clean ne serait en faite rien du tout de grave), et il n'y a aucun jugement de valeur ds ma phrase, simplement une constation.
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Dok Slayers
 
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Je ne suis pas d'accord avec vabroi ...

Soit, c'est un MMORPG, soit, il est dur de tenir un rôle féminin quand la personne en face sait que tu est un homme irl (je dois pas être clair, là)
Mais, pour moi, à partir du moment où tu dit être une femme irl, ça devient malsain.

Perso, je ne mentirais pas, il fut un temps où j'avais un comportement différent pour les avatars féminins avec ljd femme et avatars féminins avec ljd homme, mais ... maintenant je n'y fais plus du tout attention.
Je suis (dans T4C) marié avec une personne, je ne connais casiment rien de sa vie irl, je ne sais pas son âge, son sexe, rien, et pourtant ça me gêne pas pour m'entendre très bien avec et mener mon rôle Rp de mari, alors ..

Si tu ment sur ta personne irl pour t'attirer les faveurs de personnes qui, comme moi avant, n'ont pas comprit la différence entre itg/irl, alors oui désolé mais ça me choque.

Si des personnes sont réellement "Rp", si elles font vraiment cette différence, alors elles se moqueront de savoir qui tu est vraiment irl. Pour les autres ... il suffit de les ignorer.
Non, je n'excuse pas ceci, tu rentre dans le lot de personne qui mentent pour manipuler d'autres personnes, et oui, je trouve ça malsain.
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Avatar de vabroi
vabroi
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Dok, je conçois tout à fait que quelqu'un puisse trouver cela à la fois choquant et malsain.

Il me semble même que c'est une réaction tout à fait normale.

Nonobstent (et le fait que visiblement, tu le fus en un temps devrait faciliter le débat), je ne trouve personnellement pas cela malsain pour 2 raisons majeures (dont une à tiroir) :

- ce n'est qu'un jeu. Mes mensonges n'ont eut de portée que dans le jeu [je déployais, je l'ai expliqué je crois (pas sûr), tout un arsenal de mensonges pour cadrer toutes les réactions au seul jeu (RP mais aussi HRP)]. Ceci n'enlève rien à ton opinion de malsain et de choc. Mais peut être cela le relativise un peu ?

- mais aussi, et primo, cela ne me semble pas négligeable, et deuxio, ta propre expérience pourra m'aider sur ce point, mais n'est il pas aussi un peu malsain de la part des avatars hommes, de rechercher ce type de relations reconnues plutôt malsaines avec des avatares femmes ?


Dès lors, mais sans rejeter toute la faute (primo car je n'y vois pas de faute, et deuxio car si faute il y avait, j'en aurais mon comptant sans discussion), le côté choquant et malsain de ma démarche te semble-t-il toujours aussi net ?
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Avatar de Sylfaen
Sylfaen
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Pour en revenir à mon cas, je vais citer.

Ce problème est celui d'Aliocha/Lumen, un mec, ou deux, qui est rentré(e) dans son mensonge.

Quelques logs intéressants à lire :

[Lien supprimé]

[Lien supprimé]

discussion avec ma copine...

Ainsi que de jolis screens de menaces...

[Lien supprimé]

2

3


Trois liens ont été édités sur ce message, car ces liens donnaient des adresses d'images n'ayant pas leur place sur ce forum. A l'avenir, merci de vérifier les liens postés, même si, dans ce cas précis, je suis à peu près persuadés qu'ils l'ont été à dessein.

Je rappelle de plus que la loi française reconnait le droit à contrôler sa propre image, et que les photos d'une personne ne doivent pas être publiées sur un media tel que JoL si la personne représentée sur ces photos a demandé à ce qu'elles ne le soient pas.
Mardil
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Dok Slayers
 
Avatar de Dok Slayers
 
Oui, cela relativise que ça soit un jeu, mais ça n'empêche pas que ..

Pour la différence de réaction selon le sexe du ldj .. c'est souvent inconsciemment que cela se fait (en tout cas, pour ma part, quand j'y repense je ne voyais pas du tout en T4C un jeu pour draguer O_ô et je n'y vois toujours pas ça)

Mais oui, j'y trouve toujours un côté malsain. J'ai connu des joueurs avec personnage féminin qui s'en sortaient très bien sans mentir ..

Mais tu le dit clairement, il est plus facile de se faire une place quand on a un personnage féminin, et, [quelque chose qui n'est pas normal] il est encore plus facile quand on est une femme irl [/]
Alors oui, je trouve cela anormal, je ne suis pas d'accord avec ça mais .. tout le monde ne fait pas cette erreur (comme moi maintenant), tu ne va pas me dire que les vrais joueurs Rp vont être choqués car tu est un homme irl O_ô Et comme je te l'ai déjà dit, tu n'a que faire des réactions des autres qui n'ont pas comprit la différence à faire entre l'itg/irl, si ?
Je ne défends pas les personnes qui font l'erreur de confondre itg/irl, mais je n'aime pas non plus le fait de dire "j'ai dit que j'étais une femme irl car j'ai pu obtenir plus de choses de la part de certaines personnes" <-- pour moi, ça revient à manipuler les gens, et oui ça reste malsain même si c'est dans le cadre d'un jeu.
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Avatar de Némy
Némy
Reine
 
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Cette personne a tenté de me manipuler ces derniers mois.

Elle a failli me détruire vraiment.

Si je suis encore là, c'est parce qu'on a réussi à se rendre compte que ct un malade...
Et il/elle pourrait encore nous faire du tort. Méfiez vous de cette personne.
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Xeen
Invité
 
Tiens j'en connais une comme ça...
Je te connais n'est-ce pas ?
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