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Dark Age of Camelot
Général
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Roka
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Doublon, nerf lag.
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Roka
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Provient du message de Byzhar Hazard
Qui protège les zerk ? personne

On pourrait comparer les zerk a Taz, il tape très fort sur tous ce qui bouge, mais ne dure pas longtemps...
Qui protège les Zerks ? Modi

J'adore la comparaison, j'ai reroll Taz

Nerf Taz !
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Avatar de Ellone
Ellone
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Ah bah oui Roka, tu nous a convaincu,
un zerk rang 1 n'arrivera pas a tuer seul un groupe hibernien fixe rang 9. Zut alors, nerf hibernia.

les problemes sont a mon avis que:
Hache Senestre fonctionne completement differement de Dual Wield ou Celtic Dual, avec une base de dégats diminué sur les deux armes en fonction du niveau en LA, une vitesse recalculée sur la moyenne et des styles à multiplicateur de dégats sans commune mesure avec ceux de n'importe qu'elle autre style, critical strike excepté.
Double frost n'est pas tant LE style à dégat énorme que un style anytime dans un groupe de style à dégat énorme ( les styles reflexifs de LA restent meilleurs que double frost ).

La dessus, il faudrait tous remettre a plat pour se faire un avis, ce qui est sur, c'est qu'actuellement, un zerk avec un haut niveau de hache senestre reussi a faire plus mal avec son arme main droite que d'autre avec des armes d'hast ou des lances celtique plus lente. et que avec le regen endu, il n'est maintenant même plus limité par le cout d'endurance de double frost.

Le nerf peut être bon comme mauvais, ca dépend de ce que fera Mythic.
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Roka
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Provient du message de Ellone
Ah bah oui Roka, tu nous a convaincu,
un zerk rang 1 n'arrivera pas a tuer seul un groupe hibernien fixe rang 9. Zut alors, nerf hibernia.
J'ai jamais dit ça, j'ai juste fait part de mes doutes sur ce qu'a dit Obeah, c'est tout.

Si tu veux, tu peux aussi inventer et me faire dire ce que je n'ai pas dit, si ça t'arranges..

Pour ma part, je n'ai fait que citer Obeah, trouve moi un endroit ou j'ai dit ce que tu prétends avoir lu venant de moi..

Si t'as un problème avec moi, tu m'envoies un MP, je suis pas a une insulte près, huhu, j'ai même inauguré mon ignore list.
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Provient du message de Ellone
une vitesse recalculée sur la moyenne
Je rappelle que c'est la meme chose pour toutes les comps a deux mains CD/DW/LA. TOUTES. Le pb est que ca ne se fait que lorsque les deux armes tentent de toucher. Pour LA, c'est 100% du temps, pour CD et DW c'est un %age de chances. LA en profite donc un peu plus (mais pas bcp, vraiment pas enormement). Le probleme, c'est que ca ajoute au fait que les styles de LA font TRES mal exacerbe la difference.
Mais ca marche pareil pour tous.
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Provient du message de tublefou
Je rappelle que c'est la meme chose pour toutes les comps a deux mains CD/DW/LA. TOUTES. Le pb est que ca ne se fait que lorsque les deux armes tentent de toucher. Pour LA, c'est 100% du temps, pour CD et DW c'est un %age de chances. LA en profite donc un peu plus (mais pas bcp, vraiment pas enormement). Le probleme, c'est que ca ajoute au fait que les styles de LA font TRES mal exacerbe la difference.
Mais ca marche pareil pour tous.
Tu es sur de ce que tu dis? Ca expliquerait alors pkoi avec mon ombre la vitesse de frappe de ma main droite varrie en fonction de l'arme de ma main gauche (je m'en suis apercu a l'analyseur de log).
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Double post
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Avatar de Panda [Meute]
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Visiblement, aucune réponse à ma demande de clôture
Je pourrais l'effacer moi même mais ça serait censurer.

Je profite de ta venue Panda pour te demander plusieurs choses :

Tu dis avoir opté pour 2 armes rapides et caper à environ à 300.

Je suppose que c'est sans critique, et qu'avec Maître de la Douleur III tu dois quand même dépasser ce cap assez souvent.

J'aimerais savoir :

- à quelle fréquence à peu près, et à combien s'élèvent les critiques.

- à quelle fréquence tu frappes des 2 mains.

- quel est ton cap de dommages avec les 2 armes les plus lentes.

Tu dis qu'un zerk peut te tuer en 3 tours, mais ça signifie qu'il a au moins une arme lente en main droite, sinon 2 armes lentes.

Je suppose que tu as bien sûr fait les tests pour savoir quelles armes te convenaient le mieux, j'aimerais tout de même savoir ce que donne le mercenaire avec un arme lente main droite et une plus rapide main gauche, voir 2 armes lentes, en duel avec un zerk.
Non, je ne depasse les 300 même avec Maitre de la fdouleur 3, mon perso assure un peu ajourd'hui parce qu'il est rang 6, un perso de rang equivalent a toutes ses chances sur moi sauf le finelame peut etre.

Mes critiques sont d'environ une fois sur trois, cela ajoute environ 20 à 30 % supplémentaires, c'est tres variable.

Je frappe avec des armes craftées identiques qui tapent à 16.3 de dps effectifs à une vitesse de 2.6.

Je n'ai que des armes rapides, ma seule chance est en effet d'augmenter mes critiques et mes procs donc en multipliant mes chances de taper, donc armes rapides.

Oui, un zerl peut me tuer en trois tours avec une vitesse raisonnable, bien plus rapide qu'un maitre d'arme hast. Evidemment, il ne fera pas du 2.6 comme moi mais il ne fer pas non plus du 5.2 par exemple, ca tape environ (à vue de nez) entre 3.4 et 4.2)

Oui, j'ai fais des tests, je suis mercenaire 50 depuis un an. Les armes lentes ne me conviennent pour deux raisons.

1 Je n'ai pas le temps de frapper, j'encaisse trop mal (maille pas top et surtout esquive 1 qui reste anecdotique)

2 Je suis toujours obligé d'avoir une arme rapide en main gauche (pas le choix, la classe est comme ca) ce qui ne donne pas un effet convaincant sur les degats qui se retrouvent diminués.


J'en terminerais en disant ceci :

Le zerk est une classe aboutie comme le skald ou e Maitre d'armes, ils ont subi peu d'evolutions parce qu'ils etaient bien foutus et c'est encore le cas aujourd'hui.
Le mercenaire n'a cessé d'etre rafistolé au fil des patch, pour des raisons simples : Il ne faisait pas le poids sur une relation d'equivalence avec le zerk et ne tenait pas son role de tank leger. Le zerk, depasse de loin son role de tank leger et c'est le warrior qui perd son boulot du coup.

Bien que je ne sois pas un fan du nivellement par le bas, je ne pense pas que le "nerf" tres leger du zerk soit vraiment un handicap, depuis le deb ut on a l'impression que le zerk profite d'un avantage non negligeable en terme de frappe (j'ai joué un zerk, ses degats me font vraiment rever)
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Roka
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Doublon
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Roka
Roi / Reine
 
Merci pour les précisions

Pour le reste, je suis d'acc, à quelques petites choses près.

S'il ne s'agit que d'un nerf léger, bon, allons y, ça calmera les esprits, même les plus pessimistes, comme mwa

Le warrior fait moins de dégâts qu'un zerk, c'est incontestable, mais il a une durée de vie plus importante, ça me paraît assez juste comme répartition.

Je n'ai joué que des Paladins et des MA, je ne connais pas bien le rapport Mercenaire / Maître d'Armes en terme de dégâts, je te fais donc confiance sur ce point

C'est pas une impression, le zerk à un avantage certain en terme de frappe, mais je n'établis pas de rapport d'équivalence entre le zerk, la finelame et le mercenaire, et je ne suis pas sur qu'il faille le faire, j'en ai parlé un peu plus haut.
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Avatar de Guesclin
Guesclin
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Avatar de Guesclin
 
A croire que personne ici ne sait lire l'anglais...

http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html
http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html
http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html

On vous donne un lien où TOUTE la vérité sur les 2 systèmes de combat à 2 armes est décortiquée, analysée, ou TOUT est posé à plat et les conclusions multiples, claires et précises !

ALLEZ LE LIRE !!!!

Si j'ai l'courage, ce sujet me tenant à coeur, je vous l'traduirai plus tard, ou du moins les conclusions, voire les conclusions secondaires, intermédiaires, au fil de l'analyse, mais de grace !

ARRETEZ DE CONTINUER DE PARLER SANS SAVOIR QUAND ON A ENFIN A PORTEE DE MAIN LA VERITE SUR LE FONCTIONNEMENT ET L'EFFICACITE COMPARES DE LA ET DW/CD

Merci de pas mal prendre les majs, mais là c'est important, que l'on arrete les discussions d'bar, les suppositions, jalousies et mauvaises fois...

Byou et Bonne lecture
__________________
Daoc
Guesclin, Mercenaire 9L4 ML10 Banelord CL10 - [Alb-Orca] <retired>
Mordenkhainen, Theurge - [Alb-Orca] <retired>
Dejan, Moine - [Alb-Orca] <retired>
WoW
Moonwrath, Druide Elfe [Kirin Tor] <retired>
Yshtar, Guerrière Humaine [Kirin Tor] <retired>
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Roka
Roi / Reine
 
Citation:
Provient du message de Bertrand du Guesclin
A croire que personne ici ne sait lire l'anglais...

http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html
http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html
http://pete.waterman.net/daoc/Dual-Wield.html

On vous donne un lien où TOUTE la vérité sur les 2 systèmes de combat à 2 armes est décortiquée, analysée, ou TOUT est posé à plat et les conclusions multiples, claires et précises !

ALLEZ LE LIRE !!!!

Si j'ai l'courage, ce sujet me tenant à coeur, je vous l'traduirai plus tard, ou du moins les conclusions, voire les conclusions secondaires, intermédiaires, au fil de l'analyse, mais de grace !

ARRETEZ DE CONTINUER DE PARLER SANS SAVOIR QUAND ON A ENFIN A PORTEE DE MAIN LA VERITE SUR LE FONCTIONNEMENT ET L'EFFICACITE COMPARES DE LA ET DW/CD

Merci de pas mal prendre les majs, mais là c'est important, que l'on arrete les discussions d'bar, les suppositions, jalousies et mauvaises fois...

Byou et Bonne lecture
Etant donné que ça fait 50 fois qu'on nous file le lien, je le connais par coeur ton rapport.

Pas besoin de crier pour se faire entendre ou de flooder avec le même lien pendant 3 jours.

Un peu plus haut, j'en parle justement, du rapport, tu n'as pas du tout lire.

Bien qu'il comporte des éléments intéressants, ce rapport n'est pas une bible.

Il juge arbitrairement du fait que la finelame, les mercenaire et le zerk sont 3 classes équivalentes, alors que de mon point de vue elles n'en sont pas.

Il en déduit donc que leurs lignes de spé devraient être similaires en termes de bonus de style et de dégâts, ce qui n'est, toujours selon l'idée que je me fais des classes, pas une vérité incontestable.

A quoi ca sert d'avoir 3 realms et des classes différentes si c'est pour en faire des copies conformes ?

Tiens, ptite citation tirée du rapport en lien ci dessus (et sur toutes les pages aussi )

Citation:
Is this about Endurance Regen? No, in fact Endurance Regen is mostly unrelated – the only style in the Left Axe which takes a large amount of endurance is Doublefrost. Endurance regen is merely a side issue – even in a world where no endurance regen existed, LA would outdamage CD/DW by a large margin over time, and 2H weapons by even more, assuming appropriate styles were used.
Donc, en fait, Mythic raconte que la combinaison regen endu + LA est trop puissante.

Et le rapport dit ceci, très grossièrement traduit :

Le regen endu est en fait peu lié [au fait que LA surclasse DW et CD]. Le seul style qui consomme beaucoup est le Double Frost.
Même dans un monde ou le regen endu n'existerait pas, LA surclasserait CD et DW de beaucoup en terme de dommages.. etc.

Intéressant, non ?
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Avatar de Elaerie
Elaerie [CA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elaerie
 
Citation:
Provient du message de Roka
Etant donné que ça fait 50 fois qu'on nous file le lien, je le connais par coeur ton rapport.

Pas besoin de crier pour se faire entendre ou de flooder avec le même lien pendant 3 jours.

Un peu plus haut, j'en parle justement, du rapport, tu n'as pas du tout lire.

Bien qu'il comporte des éléments intéressants, ce rapport n'est pas une bible.

Il juge arbitrairement du fait que la finelame, les mercenaire et le zerk sont 3 classes équivalentes, alors que de mon point de vue elles n'en sont pas.

Il en déduit donc que leurs lignes de spé devraient être similaires en termes de bonus de style et de dégâts, ce qui n'est, toujours selon l'idée que je me fais des classes, pas une vérité incontestable.

A quoi ca sert d'avoir 3 realms et des classes différentes si c'est pour en faire des copies conformes ?

Tiens, ptite citation tirée du rapport en lien ci dessus (et sur toutes les pages aussi )



Donc, en fait, Mythic raconte que la combinaison regen endu + LA est trop puissante.

Et le rapport dit ceci, très grossièrement traduit :

Le regen endu est en fait peu lié [au fait que LA surclasse DW et CD]. Le seul style qui consomme beaucoup est le Double Frost.
Même dans un monde ou le regen endu n'existerait pas, LA surclasserait CD et DW de beaucoup en terme de dommages.. etc.

Intéressant, non ?
Toi par contre tu l'as peut être lu, mais en diagonale, puisque on y apprends justement que les bases des 3 spe d'armes sont completement identiques , les principales différences sont la maniere dont les 2 armes touchent (aléatoire pour hib sur les 2 armes, toujours la main droite et aléatoire pour la main gauche pour alb, et toujours pour les 2 armes sur mid)
la 2e différence n'est autre que le growth rate en ce qui concerne les dégats de style, et c'est là que se trouve le probleme de LA, puisqu'il est possible d'obtenir des dégats supérieurs à ceux d'armes à 2 mains

honnetement, tu l'as vraiment lu ou tu ne t'es attardé que sur la partie qui t'intéressait ?

Citation:
A quoi ca sert d'avoir 3 realms et des classes différentes si c'est pour en faire des copies conformes ?
a ce sujet, tu n'as pas encore remarqué que mythic tend à uniformiser les 3 royaumes ?
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Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
il manque un peu une étude du cout d'endurance des styles dans ce "rapport", c'est curieux vu qu'ils l'évoque a la fin en plus..
Lien direct vers le message - Vieux
Roka
Roi / Reine
 
Euh, je l'ai lu, mais je vais pas faire une disserte complète.

Citation:
honnetement, tu l'as vraiment lu ou tu ne t'es attardé que sur la partie qui t'intéressait ?
Et doucement sur les suppositions hasardeuses et pleines de sous entendus...

Comment pourrais je savoir quelle partie m'intéresse le plus sans l'avoir lu en entier ?



Citation:
a ce sujet, tu n'as pas encore remarqué que mythic tend à uniformiser les 3 royaumes ?
Ah, et uniformiser ça veut dire faire tout pareil pour tout le monde ? Ben on va bien se faire chi**...

Désolé si je n'ai pas ton oeil d'observateur, y a un milliard de trucs que je sais pas, j'apprends.
Lien direct vers le message - Vieux
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