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Dark Age of Camelot
Général
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T-Bow
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Maintenant regardons par rapport aux formules : Avec une 3,36, on devrait avoir 142%. C'est ca à très peu près, puisqu'on à 140%. Mais considérant la vitesse de frappe effective de 2,64, on aurait plutot du avoir 112%.

Ca, c'est simplement un bug qui apporte 30% de dégâts en plus aux styles Hache Senestre en les faisant tapper à une certain vitesse, mais en leur faisant infliger des dégâts basé sur une autre vitesse, plus lente. Je ne parle pas de dégâts du style, du coup d'endu, juste de la formule de base commune à TOUS les styles du jeu des trois royaumes qui déconne pour les styles LA et leur donne de la gonflette, en plus d'être les meilleurs styles à la base.

Déjà, si cette gonflette artificelle dûe juste à la vitesse de frappe était corrigée, on aurait une meilleure vue sur le zerk. Comme tout le monde, il devrait prendre deux armes lentes pour faire les dégâts qu'il fait, et aurait ses dégats qui diminueraient avec des armes plus rapide, mais par rapport à ceux de base, et comme tout le monde.

Le pb est bien qu'avec deux armes lentes, les styles senestres font les même ajouts de dégats qu'avec une lente et une rapide, pour une vitesse de frappe carrément indécente ! Ca, c'est un bug, deux trucs lié (dégats et vitesse de frappe) sont pas lié pour LA.
A ce que j'ai lu sur les VNboards de nombreuses fois, c'est archi faux: toutes les comps de dual wield beneficient de ce haste bug. Toutes, finelame, merco et zerk. Le probleme, c'est que cette vitesse moyenne n'est prise en compte que lorsque les deux armes essaient de toucher. Si seule la main droite tente de toucher, alors c'est la vitesse de la main droite et seulement celle ci qui est prise en compte. Pour le zerk, les deux armes essaient de toucher 100% du temps, donc le "haste effect" est tjs applique. Pour les finelames et les mercos, qui ont un %age de chances de taper avec les deux mains, c'est different, car ils profiteront de cette vitesse moyenne uniquement s'ils tentent de toucher avec les deux armes.

Ca n'est donc pas un bug du tout, toutes les comps marchent comme ca, pas seulement LA. Le pb vient du fait que le zerk en profite plus que finelame/merco. Et la on rentre encore dans le reequilibrage.
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Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
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Le mercenaire fait moins de 300 par tour ! Ce qui implique que les degats des deux armes sont pis en compte. Sur mon armure de maille, un zerk peut me depoter en trois tours et comme j'ai plus de 1500 pdv...

Remarquez, un proto ance peut faire ca aussi mais c'est rare parce qu'il missera sans doute au moins une fois et qu'il ira beaucoup moins vite. Frapper en deux armes en faisant des degats d'hast, c'est beaucoup meme pour quelqu'un qui doit se contenter d'une armure de cuir.
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Avatar de Raguen
Raguen [GN]
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Provient du message de Obeah
Je dois me taire sur un sujet absurde et prouvé (l'uberitude du zerk)
Encore cette URL sympa , on la vu plein de fois mais des gens ont du la manquer c'est pas possible
parce qu'avec notre groupe d'amis qui jouons depuis le rr5 pour certains on arrive a bien se debrouiller en RvR? c'est une plaisanterie :X
Tu peux crier au nerf mage tant que tu veux , et si ca peut te faire plaisir de sortir des screens ou je moc pbae sur des gens mez / afk alors que j'ai raitz en guard , une BT 6 sec , et deux druides qui spamment frenetiquement le spread heal , IH, un barde qui ae amnesie en boucle et uhma qui ae dd sur le tout ..
Tu ne me verras jamais faire ce genre de massacre sur un groupe avec des resists (au hasard Groupe Khaledor , Candyman , BK ?)
Alors j'aimerais qu'on essaye de comparer ce qui est comparable.

Je comprends que ca ne vous plaisent pas qu'on nerf votre classe mais soyez un tant soit peu objectif...
Plus je te lit et plus je me rend compte que tu n'a pas une once d'objectivité obeah...

Des soient disantes preuves, screens à l'appuie, de l'ubertitude d'une classe, c'est trouvable pour toutes les classes que ça te plaise ou non ca ne prouve rien d'autre que l'existence de moments en rvr expeptionnels.
Quant aux screens, suffit de décortiquer pour se rendre compte que le Zerk ne tape jamais un tank spellcraft de son niveau et de haut rang de royaume mais des cibles plus petits levels en équipement loot et débutant en rvr...à un screen on lui faire dire ce que l'on veut. La crédibilité vient de ne pas se servir de screens, car leur utilisation montre une certaine légèreté de l'étude du sujet en se cachant derrière quelques "preuves" que l'on croit infaillible....

En parlant de massacre où on ne te verras jamais faire patati patata, dit toi bien que pour les Zerks c'est aussi le cas, sur certains groupes bien optimisé dont les joueurs savent se servir de leurs classes en spellcraft résistances maxées, un Zerk même groupé et buffer à mort, ne ferra pas grand chose, à par des dégâts ridicules et une durée de vie plus courte que celle d'un mage.

Ensuite jouer un mage et se plaindre de se faire déchiqueter AU CORPS A CORPS, par un truc de plus de deux mètres, tank, enrager et munis d'énormes haches, faut vraiment avoir une mauvaise foi qui n'a d'égale que son petit égo boursouflé...et frustré...

Le Zerk te fait bobo? Apprend d'abord à te trouver un groupe qui sache te protéger et stun les vilains Zerks.

Tu es mage et porte du tissu, il est tank et porte de grosses haches et vous vous combattez au corps à corps? Il y aurait vraiment un lourd problème si ce tank ne te massacrait pas !

Citation:
Provient du message de Tanamur
3 / une transformation toutes les 7 min c'est abusé
Etre capable de stun et mezz rendant un tank incapable de se défendre c'est abusé. Faudrait arrêter d'estimer que se qui pose problème un son petit confort en rvr est abusé...


Citation:
Provient du message de Abdul

Tssss............

Que de mauvaise foie.

Mais bien sure le zerk c'est une dob fini,d'ailleur c'est pour ca qui yen a qui me 2shot avec mon clerc en kikpik.....

J'en ai meme vue tué des MA en 3coups, non mais fo stopé la mauvaise foie plz !!!!

J'ai aussi un berzerker et en mod nounours je profite souvent pour me soloté du rouge alors trouvez moi un autre tank qui se fé du rouge solo non buffé .

Faut aréter de dire aussi que le zerk est en clouté donc peu résistant!!! c'est nimporte quoi de dire sa car rien que le nombre de point de vie qu'il a et la facilité a laquel il encaisse les coups font plutot de lui un tank en plate.
Ton Zerk s'appelle comment et est sur quel serveur, ensuite ton monstre rouge que tu te fais c'est lequel et dans quel zone?
Si tu te renseignait un minimum tu verrais qu'il y a des classes de tanks qui se font du rouge bien plus facilement que les Zerk (ex le paladin évidement) qui généralement ne peut tuer du rouge lorsqu'il est 50 que ne utilisant son IP.

Ton Clerc se fait tuer par un Zerk et se n'est pas normal pour toi (systématiquement ou cela t'es arrivé une fois et tu ne l'a jamais avalé) ? J'ignorais que le clerc était un tank je croyais que c'était un soigneur/smite...

Un Zerk serait d'après toi aussi resistant qu'un tank en plaques, donc MdA ou Paladin...sérieux tu crois vraiment faire gober ça aux gens?

Tu as vu des MdA se faire tuer par un Zerk en trois coups?
J'ai vu des Zerks se faire défoncer la tête par un MdA en deux coups.
Ca n'a rien d'incroyable. Encore faut-il regarder plus loin que son petit royaume...


Citation:
Provient du message de Mort Subite
nerf zerk pi c'est tout. ( et shadowzerk en passant )
Que voilà une intervention utile et constructive.
:baille:
Venu d'un mage s'en doute...
Ahhh frustration...
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Roka
Roi / Reine
 
Visiblement, aucune réponse à ma demande de clôture
Je pourrais l'effacer moi même mais ça serait censurer.

Je profite de ta venue Panda pour te demander plusieurs choses :

Tu dis avoir opté pour 2 armes rapides et caper à environ à 300.

Je suppose que c'est sans critique, et qu'avec Maître de la Douleur III tu dois quand même dépasser ce cap assez souvent.

J'aimerais savoir :

- à quelle fréquence à peu près, et à combien s'élèvent les critiques.

- à quelle fréquence tu frappes des 2 mains.

- quel est ton cap de dommages avec les 2 armes les plus lentes.

Tu dis qu'un zerk peut te tuer en 3 tours, mais ça signifie qu'il a au moins une arme lente en main droite, sinon 2 armes lentes.

Je suppose que tu as bien sûr fait les tests pour savoir quelles armes te convenaient le mieux, j'aimerais tout de même savoir ce que donne le mercenaire avec un arme lente main droite et une plus rapide main gauche, voir 2 armes lentes, en duel avec un zerk.

Voila

Edit : Un peu de calme, Raguen, tu peux donner ton avis sans être insultant. Je ne veux pas qu'on retombe la dedans.
Je vais faire un peu de chantage, mais si c'est pour voir le thread bardé d'attaques personnelles, je préfère le delete hein..
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stanirsh
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de eadinseva
han!!! alors c'est un berseker qui est venu faire de la désinformation!!!! (coucou saxe )

désolé je pensais... il en reste pas moins que souvent je me retrouve avec 3 zerks sur mon barde/druide/mage et j'ai beau garder le pauvre bonhomme en question et stunner tant que je peux, il y passe.
En mm tps si tu ne trouves pas normal d'y passer face à 3 zerks que puis je ajouter d'autres...
<Mode ironie on>
Moi les enchanteurs moon, je les trouve vraiment trop lourd qd j'en ai 3 qui cast à coté de moi, je meurs c'est pas normal.
Citation:
-ça bouffe beaucoup d'endu (et faut en avoir assez en stock donc).
-ça sort pas toujours très vite.
-si le zerk c'est pris un stun stylé avant (dans la minute précédente je crois), ça marche pas.
-un stun t'oblige à taper le zerk, alors qu'avec gard tu peux faire autre chose (tant que tu reste près du mec protect ) comme stuner un autre gars (guérisseur spé pacif par exemple ).[/i]
si on parle de combo LA + Regen endu (ce qui est bien la base du nerf) alors, il faut se mettre ds des conditions similaires et tu as un regen endu aussi donc heu le stun de bouclier, t'en as rien a peter de sa conso.
Ensuite, tu dis qu'un zerk qui a déjà été stunner ne peut plus l'être pdt une min. Oui, c'est vrai mais s'il a été stunné avant, il est déjà mort.
Et enfin, si tu gardes qqun tu cours pas stunner le healer pacification à 15km de là donc, tu peux stunner le zerk qui arrive.
Et autant au début, on parlait de la combo regen endu + double frost autant à la fin, c'est devenu une fois de plus le oin oin quotidien sur il fait plus de dégats que moi, je ne suis pas d'acc. Ca fait 1 ans et demi que le zerk est tel qu'il est actuellement et bizzarement, ca ne choquait personne avant mais faut dire qu'il fallait nerfer d'autres classes .
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Roka
Roi / Reine
 
Citation:
Provient du message de Stanirsh
En mm tps si tu ne trouves pas normal d'y passer face à 3 zerks que puis je ajouter d'autres...
<Mode ironie on>
Moi les enchanteurs moon, je les trouve vraiment trop lourd qd j'en ai 3 qui cast à coté de moi, je meurs c'est pas normal.
<Mode Ironie On>

Moi, quand j'ai 6 protecteurs lance sur moi, je meurs aussi. C'est pas normal.

Je propose un Nerf Protecteur.

<Mode Ironie Off>

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stanirsh
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de hellstrike
et la marmote elle elle met le chocolat dans le papier alu

t'etais assis a poil en mal de rez ? sinon c'est pas possible ^^
faudrait ptete arreter de fabuler ou apprendre a connaitre les classe adverses autant un zerk oui c'est possible autant un szerk non
Et mm assis, j'y crois pas. faire allez soyons gentil bourrasdque de neige + regard givrant à + de 650 avec des réssit de 29%, j'y crois absolument pas et c'est surement parce que je joue un SZ et un zerk aussi d'ailleur.
Sinon s'il a buté le mage en 2 coups disons 2 crit de fou et over buffé, c'est la faute du mage, la bulle ca sert à qque chose et les styles senestres ne percent pas la bulle.
Un mage, c'est min 3 coups pour moi, le premier BS2 suivit de bourrasque de neige et regard givrant. Ca c'est si le mec en face à des résists pourries. Maintenant, dés que je frappes un mage groupé, je peux tjs me brossé pour le tuer en trois coups alors en 2
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Avatar de Obeah
Obeah
Alpha & Oméga
 
Avatar de Obeah
 
hum bon dernier post pour moi sur ce sujet au combien soûlant on a l'impression de parler dans le vide
Premierement mes screenshots ont été une erreur je l'admet , c'était juste une joke a Psyo qui demandait un screenshot ou un zerk ferait 1500, comme quoi tout est possible...
Maintenant je ne compte plus le nombre de fois ou le lien sur l'analyse LA/CD/DW a été postée dans ce débat.
Ne me dit pas que tu l'as lu , parce que tout reside dedans , et si par le moindre des hasards tu l'aurais lu tu ne te poserais plus de question sur la puissance du zerk.
Ce n'est qu'une analyse mathématique du moteur du jeu et il n'y a rien a redire dessus et le constat est accablant.
Maintenant libre a toi de l'ignorer mais evite de te foutre des gens qui te montre LA REALITE des choses.Oui la réalité parce qu'un mécanisme de jeu c'est que des maths et qu'a moins d'une erreur dans les formules je ne vois pas comment tu peux contester le sérieux de cette étude,je t'invite donc a la lire , et a revenir discuter seulement après.

Pour ce qui est de mon petit ego boursouflé et frustré j'apprécie pas vraiment cette remarque infondée et tu serais aimable de me montrer le moindre post ou je me vante de mes exploits en rvr.

Maintenant je vais reformuler ta magnifique phrase
Tu es mage ,tu portes du tissu SC avec toutes tes stats capées,tu es full buff rouge, tu as un tank bouclier en intercept / garde sur toi , une BT 6 sec qui tourne , deux druides qui te healent.Tu trouves normal de te faire massacrer par quelqu'un qui Rage , doublefrost ? NON
en aucun cas un simple bouton devrait anéantir le travail de 5 personnes.C'est mon point de vue du jeu, peut être pas le tien.

Tu peux aussi argumenter que le zerk est un bourrin dans le fond et qu'il est dans le royaume du corps a corps (midgard je précise)
Peux tu m'expliquer pourquoi les joueurs ayant cliqués sur Finelame et Mercenaire devraient se resigner a jouer ce qui n'est qu'un ersatz du Berserker alors qu'ils sont censés être son équivalent ?

Le Rapport que tu n'as pas lu

Au plaisir ....
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Avatar de Ged
Ged [Cend]
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Provient du message de Raguenfrost
Plus je te lit et plus je me rend compte que tu n'a pas une once d'objectivité obeah...
Ahhh frustration...
je raccourcis le quote, ça fait beaucoup.
C'est juste pour dire que tu es totalement en dehors du sujet, on ne te demande pas de flammer un mago, ni de lui dire monte tes resist, variante de use tactic.
En l'occurrence le stun que tu préconise sur les zerks est assuré par les tanks boucliers (encore en faut-il un dans le coin), car le stun castable est inutile sur les tanks.
Je vois beaucoup de zerks défendre le steack mais tous ne le font pas de manière convaincante, ça ressemble toujours à un assaut, sabre au clair, des gens qui défendent la cause contraire.
Quand dans une joute verbale, on voit un des intervenants critiquer l'autre intervenant mais sans jamais rien apporter de constructif au débat, on sait lequel des 2 est crédible.
Et pour te parler plus particulièrement Raguenfrost, ce que tu reproches à Obeah est applicable à toi aussi.
Si tu veux des avis objectifs, construits et sans cette détestable touche d'amertume teintée d'agressivité féroce, va au début du thread.
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stanirsh
Alpha & Oméga
 
Moi, j'aimerais juste savoir comment fait le zerk pour y arriver?
Parce que dés que j'essaye sur un groupe avec 2 druide bensoit j'ai un bol monstreux et crit de fou (jamais fait soit il est healé dés que je le frappe et c'est fini pour moi.
Et moi je n'attaquais vraiment pas les mages mais le fait de ne trouver normal de mourir face à 3 zerks.
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Avatar de Khelben
Khelben [cy]
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Avatar de Khelben
 
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Provient du message de Amn
Seuleument voila on a moins de points que les sicaires (pourquoi j'ia jamais compris) on a pas le dd des ombres ( c pas enorme mais ca peut sauver encore tout a lheure une ombre a gagné un duel avec son dd)
Ce n'est pas que tu n'as pas compris pourquoi, mais juste que tu ne sais pas pourquoi, nuance. Pour information, un patch très lointain avait entre autres uppé les 3 classes d'assassins, en leur donnant des avantages différents pour chaque. L'ombre a eu 2,2 fois son niveau en points et le DD, le sicaire 2,5 fois son niveau en points, et l'assassin 2,2 fois son niveau en points et 1 pv en plus par niveau, soit 50 pv en plus au lvl 50. Donc avant d'affirmer que certaines choses sont incompréhensibles, renseigne toi.

P.S : pour devancer les éventuelles remarques du style "ouais mais 50 pv c'est nul, j'aurais preferere largement avoir 2,5 fois mon lvl en points", je tiens à faire remarquer que la comparaison entre les 3 classes d'assassin ne peut se faire qu'en comparant de facon globale tous les avantages et inconvénients que chacun d'eux a par rapport aux autres, et ils sont à la fois nombreux et de puissance subjective, rendant la tache très difficile. Seulement c'est la seule facon d'avoir de la crédibilité.
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"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce et ils sont tout simplement mauvais" (Socrate, 470 avant JC)

"Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin !"
(prêtre égyptien, 2000 avant JC)
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Avatar de Galirann
Galirann [Cy]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Galirann
 
Citation:
Provient du message de Obeah
en aucun cas un simple bouton devrait anéantir le travail de 5 personnes.C'est mon point de vue du jeu, peut être pas le tien.
C'est mon point de vue aussi. Obeah, par la présente tu t'engages à ne plus utiliser d'instant mez dans ton groupe

Ca correspond à la définition que tu donnes non ?
__________________
Galirann - Mendorallen
Clan Colymar
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Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Tu es mage ,tu portes du tissu SC avec toutes tes stats capées,tu es full buff rouge, tu as un tank bouclier en intercept / garde sur toi , une BT 6 sec qui tourne , deux druides qui te healent.Tu trouves normal de te faire massacrer par quelqu'un qui Rage , doublefrost ? NON
honnetement ca t'arrive souvent ca? moi si je tombe sur un mage gardé deja j'ai du mal (aie stun boubou), si ya une bt en plus c'est un peu mort.....
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Byzhar Hazard
Roi
 
Personnelement je pense que nerfer une classe n'est pas une bonne solution, cela ne fait qu'enerver plus de joueur

Pk mettre merco/finelames/zerk au mm niveau ?? c'est ridicule ! si ttes les classes sont "identiques", les royaumes vont perdre leur identité, leur personnalité.

Moi qui est un zerk comme reroll et qui a deja jouer un merco a haut lvl, je pense qu'il faudrait plutot modifier les merco plutot que de mettre une nerf sur les zerk

Une modif qui serrai interessante pour les merco serait de faire qu'ils tapent avec leurs 2armes à CHAQUE coup, sinon à quoi bon ce spé 2armes

Je ne parle pas des finelames car je n'ai jamais joué cette classe.

Voila mon avis.
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Avatar de freke
freke
Roi
 
Avatar de freke
 
Moi se qui me gave le plus c'est que tu te fait C.... des mois durant(oui je joue pas tout les jours), tu passes malaires tout pas mal de temps sur le jeux et au final...ben tu te retrouve(je ne parle pas que pour le nerf éventuel dont il est question)avec un truc qui n'est plus ce que tu avais commencé...
Alors moi je dit, ok Mythic is boss cependant, dans ce cas et bien il devrait donner un respec pour une classe nerf.
C'est la moindre des choses a mon avis(et je le partage )

Byou
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