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Bam
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moi je suis athé je ne pratique rien...
sauf des cultes satanistes dans ma caves avec des rat
non je rigole
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Pitit Flo -TMP
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Citation:
Provient du message de Enthoniel Ezeil
Je vais simplement dire que durant quelques années j'ai cru en certaines choses qui ne sont guère appréciées. J'ai fait les conneries qui vont avec malheureusement...
Tu as pratiqué le culte d'Ogrimar ??


Citation:
Provient du message de Enthoniel Ezeil
En tousles cas, ce dont je suis sûr, c'est que je ne crois pas en un dieu.
Enfoiré de redempteur !



.....

Oui oui je sors
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Avatar de Gordon Shumway
Gordon Shumway
 
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Lorsque j'étais petit, et comme pas mal d'enfant en France de ma génération, j'ai fait quelques années de catéchisme. J'ai rencontré une année un prêtre qui m'a dit quelque chose que je garde avec moi : La science explique comment, la religion explique pourquoi. Il n'a pas dit à l'enfant de 10 ans que ce que j'apprenais alors était la vérité mais une allégorie de celle ci. Une personification.
Une sorte de conte, tout comme on raconte aux petits le Petit Chaperon Rouge pour leur expliquer qu'il ne faut ni parler ni faire confiance à un parfait inconnu.

Entre temps j'ai grandi, je me suis laissé poussé les jambes, les dents et le cerveau (encore que sur ce dernier point, mes amis ne soient pas tous d'accord).Après une longue passe sans religion et durant j'affichais haut et fort un athéisme presque maladif je me suis repenché sur ce problème.
Aujourd'hui dans ma bibliothèque il y a une bible de Jérusalème (que j'ai lu en entier, sisi promis !), une bible en Hébreux et beaucoup d'autres ouvrages de vulgarisation concernant les autres religions.
Non pas qu'elles ne m'intéressent moins mais je n'ai ni le niveau culturel ni les bases pour tout aborder d'un coup.
Ainsi on trouve pèle-mêle des bouquins traitant du Coran, de la Torah, des RG-Veda, ainsi que sur d'autres phénomènes à première vue de moindre portée comme les parchemins de la Mer Morte.



Considérons le problème dans son ensemble. La plupart de ses textes ont été écrit à des époques très très différentes et en des endroits fort différents. Plagiat ? Ca reste une possibilité, mais vu l'obscurantisme des époques passées je doute que qui ce soit ait eu envie de jouer à cela.
Il n'en reste pas moins que tous ses grands textes, bien que très différents dans l'ensemble, n'en comporte pas moins de très nombreux points communs.
(Le plus évident : une entité mystique et supérieure dans tous les domaines. Un envoyé, un prophète, quelque fois un fils, d'autre fois un être avec une relation avec cette entité supérieure.
Et puis des textes, que l'on appelle ça des commandement, des règles ou ce que l'on veut. On les trouve toujours édictés quelque part, sous une forme ou sous une autre........)

La(es) question(s) que l'on doit se poser alors est : pourquoi ? et même par qui ? ces textes ont il été écrit ?

Si on a une âme cartésienne (ce qui est mon cas malgré tout) on est en droit de se dire : une grosse voix qui descend du ciel et qui dicte à un quidam il y a 4000 ans 10 commandements et qui les grave dans la pierre ?!? Il fumait grave papy Moise quand il faisait de l'artisanat dites donc !
Mais n'est ce pas un conte ?
N'est ce pas l'ancêtre du Petit Chaperon Rouge ?
La morale à tirer de cette histoire n'est elle pas plutôt celle donnée par le texte en lui-même que de se demander si le texte a un fondement réel ?
Apparté : je pense que c'est ce que Chouraqui a parfaitement compris en écrivant les 10 commandements avec Obispo. Ce n'est pas pour rien que la comédie musicale se termine par le titre "L'Envie d'Aimer".

Pour terminer et pour ne pas faire trop long pour ce post je reviendrais sur un dernier point. Je possède une bible en Hébreux, laquelle m'a été offerte par un Jésuite il y a quelques années après une longue discussion que nous avons eu. Je tiens à dire que les Jésuites (du moins le peu que j'ai rencontré) ne sont pas des êtres humains. Ces personnes ont une quantité de chose dans la cervelle que je m'imagine même pas ingérer en 2 vies.
Bref, cet homme a bien senti que je n'avais pas une âme de catholique, pratiquant ou pas. Mais il a senti un manque, une interrogation. Celle que j'exprimais plus haut. Aussi m'a t'il sorti une vieille bible en Hébreux et a t'il commencé à me la lire et à m'en parlé.
Je ne saurais vous redire ses termes exacts, mais voici en gros la teneur de son propos :
Tout d'abord il m'a fait comprendre que la langue originelle de la bible n'était pas l'Hébreux. La bible est en fait une "compilation" de textes très très ancien, lesquels étaient rédigés dans de nombreuses langues différentes. Et que le premier ouvrage à les avoir réuni et à avoir vraiment mérité le titre de bible le fut en Hébreux.
C'est important dans le sens où les caractères Hébraiques mélangent chiffres et lettres. Et que certains passages, loin de dévoiler des mystères atomiques hein !, peuvent en effet se lire aussi bien comme des mots que comme des nombres. Que ces nombres peuvent d'additionner entre eux et donner des résultats que l'on interprète en lettres et qui se retrouve ailleurs dans la bible.
Attention, je ne vous parle pas de ces bouquins à deux balles dans lesquels de gros malins ont réussi a découvrir dans ces même bibles l'annonce des attentats du 11 septembre en prenant des lettres de ci de là !
Je parle bien d'un phénomène propre à la langue hébraïque, qui a été utilisé pour la rédaction de ces premières bibles, afin de leur donner un sens de 2eme lecture et qui a été perdu ensuite lors des traductions diverses, à commencer par le Latin.


Je me rends compte que je commence à faire très long et très indigeste, j'abrège.
En un mot comme un cent, ces textes ont un but profond, à mon sens plus près de la philosophie humanitaire que de la vérité historique ou même scientifique.
Petit jeu pour ceux qui ont de la patience. Faites des recherches sur un personnages historique nommé Jésus le Lion de Nazareth. Il a vécu aux alentours de -30 à 0 de notre calendrier moderne et je pense que vous trouverez d'autres analogies encore.

Voilà, fini pour le moment Merci de m'avoir lu jusque là.....
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NJ-Spectrus
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Re: Re: Croyances, religions et vous
Citation:
Provient du message de Faith

et dieu n a pas creer seulement l homme a son image ( ou plutot sont ame ) mais toute chose , les animaux , les plante car dieu est partout et en toutes choses
Ca me ferait presque penser au panthéisme. L'Univers est Dieu ; Dieu est l'Univers.
Chacun de nous serait une infime partie de Dieu qui lui représente le Grand Tout. C'est sympa vu sous cet angle, remarquez.

Mais bon... La croyance est selon moi une façon de se rattacher à quelque chose dans les moments difficiles. Ainsi, beaucoup croient en ces instants et oublient ensuite, une fois l'épreuve passée, qu'ils se sont intéressés à Dieu.

La Bible reste une très belle histoire, cependant un peu trop imagée à mon goût.
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Au début j'étais agnostique et je ne savais pas donc je me suis mis à étudié et à fréquenté différente personne de différent millieu (juifs,protestants,musulmans,wiccas,bouddhistes,scientifiques) et pour moi il en est ressorti d'étranges corréllations , parfois j'ai meme l'impression que chacun a sa pièce du puzzle .

C'est beaucoup trop long à expliqué en un forum , il y en aurait pour des heures et des heures mais il est un fait que toute ses discussions m'ont fait devenir croyant en un Dieu alors que mon environnement ne s'y prétait pas du tout (ma famille étant majoritairement athée et mes amis aussi à une ou deux exception près)

Par contre je n'adhère à aucune religion particulière , déjà parce que je ne viens pas de ce millieu et ensuite je crois que ,le pouvoir temporel aidant , beaucoup de religion ce sont détournés de leur voie pour servir les interets de certaine personne pas aussi bienveillante que la religion qu'ils sont censé représenté .

Je préfère donc avoir une relation spirituelle directe plutot que passer par des rites matériels , je crois que ma croyance n'en est que plus sincère .

Voili ,voila
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Thalack [ccj]
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Citation:
Provient du message de Ellendill Earendill
Faites des recherches sur un personnages historique nommé Jésus le Lion de Nazareth. Il a vécu aux alentours de -30 à 0 de notre calendrier moderne et je pense que vous trouverez d'autres analogies encore.
En fait ce serait plutôt de -35 à -5 avant lui-même, les estimations sur sa date de naissance auraient tendance à réveler que nous sommes en 2008



Sinon, le côté allégorique des textes religieux est très importants mais il reste la portée des textes, cependant, je ne connais personne qui adresse une prière au Petit Chaperon Rouge ou à Barbe Bleue.
Cette dimension est pourtant importante.
Imagine GW Bush annoncer un vibrant " que Blanche-Neige et les Sept Nains bénissent l'Amérique"

Citation:
La(es) question(s) que l'on doit se poser alors est : pourquoi ? et même par qui ? ces textes ont il été écrit ?
On va dire que je fais encore de la philo mais bon. En gros, il est plus facile de croire en une entité supérieure, une volonté inaliénable que de créer des règles de manière diplomatique. On discute des lois, pas de Dieu.

Il y a aussi l'époque de la création des religions ou des contes et l'alphabétisation. Peu d'écrits, peu de lecteurs. Il est plus facile de raconter un conte ou des passages de la Bible que de réciter le Code Pénal. et c'est moins pénible à écouter


Que le Petit Poucet guide vos pas
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Sucrette
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Citation:
Provient du message de Thalack
[.............]

Que le Petit Poucet guide vos pas
Je te rassure je vis sous la loi du code pénal, c'est comme ça.

Enfin ce que je remarque c'est que beaucoup "d'anti religion" sont trés agressifs, tournent tout en dérision, n'écoutent pas les autres, comme d'hab.

Bah je laisse tomber le post, ce n'est meme pas une discussion, au pire des arguments qu'on a entendu mille fois ou, effectivement, du vomi de cours de philo.
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La vous me vexez Mme Thalizat

C'est un debat, et en ce sens ceux qui afirment leur athéisme de façon assez brutale ont le droit de parole.
Ils pourrais vous accuser de tout mystifier comme vous les acusez de tourner en dérision la religion.
Enfin je vous laisse continuer, et dérapez pas. Je donnerais mon point de vue tout a l'heure
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Citation:
Provient du message de Thalizat
Enfin ce que je remarque c'est que beaucoup "d'anti religion" sont trés agressifs, tournent tout en dérision, n'écoutent pas les autres, comme d'hab.
J'ai pas tout compris là. Je trouve juste que comparer le Christ et le Petit Chaperon Rouge (post de Ellendill Earendill) n'étaient pas justifié car les deux personnages n'ont pas du tout la même portée.

Moi ce que je remarque c'est que beaucoup de croyants accusent les anti-religions d'aggressivité ou de tourner en dérision les brebis égarées pluytôt que d'argumenter.

Citation:
Bah je laisse tomber le post, ce n'est meme pas une discussion, au pire des arguments qu'on a entendu mille fois ou, effectivement, du vomi de cours de philo.
En quoi est-ce du vomi de cours catéchisme ou de propagande ecclésiastique seraient plus intéressant ?
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*lapide les trolls*

Bien donc, moi, mon avis est simple.
Si un dieu existe bel est bien, je crois qu'ils sont tous le meme. Je veut dire par la que je crois que le Christianisme, le Judaisme et tout les autres religions monothéistes traites du meme être sous des noms différents.

Et dans le cas ou un dieu tel que nous l'imaginons n'existe pas, je pense qu'il y a tout de meme une chose qui nous observe, je ne sait trop quoi.

Je crois aussi a L'hypothese Gaia (voir un ancien thread)
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Personnelement, je ne me sens pas croyant.

Néanmoins, imaginons une hypothèse. Il est dit que notre passage sur terre n'est en fait qu'une étape dans notre existence. Ce passage joue un role de test à l'issue duquel nous sommes jugés afin de savoir si oui ou non nous méritons d'accéder au "paradis".

Dans l'hypothèse ou un dieu existerait. Et attendu que notre vie sur terre soit réellement une sorte d'épreuve, alors nous pourrions imaginer que ce dieu ait tout fait pour que notre croyance soit mise à l'épreuve. Du fait, il aurait tres bien pu faire en sorte que la science nous démontre des choses contradictoires avec la religion afin de nous tester.

Evidement, ce n'est qu'un hypothèse. Mais je l'ai rarement vu exposée.
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Je serais déçus qu'"il" ai fait une si belle chose seulement en guise de test
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Néanmoins, c'est ce qui est dit dans la bible

Alors, dieu serait il un fan de X-files ? ^^
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IntokS
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Re: Croyances, religions et vous
Citation:
Provient du message de Korvander

Les Religions, [...] comme le Christianisme, le Bhoudisme, le Brahamisme, la religion Juive [...]
Lien direct vers le message - Vieux
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En parlant de X-Files...

Citation:
Néanmoins, imaginons une hypothèse. Il est dit que notre passage sur terre n'est en fait qu'une étape dans notre existence. Ce passage joue un role de test à l'issue duquel nous sommes jugés afin de savoir si oui ou non nous méritons d'accéder au "paradis".
La version moderne de ceci est:

Dieu symbolise une race extraterrestre.
La terre est un test, ils observent pour voir l'évolution de l'homme.
Et si l'homme s'en montre digne, il accéderas au paradis, a la vérité. A eux, nos créateurs.


C'est une hypothèse rependue
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